凪瀬 Blog
Programming SHOT BAR

目次

Blog 利用状況
  • 投稿数 - 260
  • 記事 - 0
  • コメント - 46606
  • トラックバック - 192
ニュース
広告
  • Java開発者募集中
  • 経歴不問
  • 腕に自信のある方
  • 富山市内
  • (株)凪瀬アーキテクツ
アクセサリ
  • あわせて読みたい
凪瀬悠輝(なぎせ ゆうき)
  • Java技術者
  • お茶好き。カクテル好き。
  • 所属は(株)凪瀬アーキテクツ
  • Twitter:@nagise

書庫

日記カテゴリ

 

日本Javaユーザグループ主催で、クロスコミュニティカンファレンス(CCC)が、4/30日に行なわれました。 この稿ではそのうち「ITゼネコンをぶっつぶせ」というBOFについてレポートおよび考察となります。 講演者はSeasarの開発者として著名なひがやすを氏。会場は立ち見が出るほどの盛況ぶりでした(100人以上はいたと思われる)。

ITゼネコンをぶっつぶせ - ひがやすをblog
ITゼネコンを倒す方法をみんなで考えよう - ひがやすをblog
プログラミングファースト開発 - ひがやすをblog

セッション資料はそのうち公開されるのではないかと思います。

本セッションはITゼネコンの問題点をまず挙げ、ひがやすを氏の考える打開案であるところの 「プログラミングファースト開発」についてのプレゼンといった流れ。

残念なのはひがやすを氏が契約の部分に対して解をもっていなかったという点ですね。 セッション最後に「最大の弱点が契約」とおっしゃっていました。 まさにその点を克服しないことにはITゼネコンが変わることが出来ない。 このあたりについては手前味噌ではありますが以下の考察も参考にして貰えると幸いです。

SIerをカモに金を稼ぐ方法 - プログラマーの脳みそ
技術を持たない人で金を稼ぐシステム - プログラマーの脳みそ

ITゼネコンよ、仕事しろ

序盤、ITゼネコンの問題については、「上流指向型」と「全丸投げ型」が例示されました。 全丸投げ型は論外として、上流指向というのも結局のところ、相応の仕事ができていないじゃないか、 という点が不満のポイントですよね。開発ができないのに設計するなんて無謀な話。

相応の仕事をした上で、相応の金を取るなら別に文句を言われる筋合いはない。 そうした点で、共通して言えることは「ITゼネコンよ、仕事しろ」ということでしょう。

「ひがやすを BOF ITゼネコンをぶっつぶせ」 に期待 - 凪瀬blog のコメント欄にてメインフレームの話がでています。 メインフレームのような大手でしか扱えないものを扱って金を取るというのは相応の仕事でしょうし、 そういった仕事をやることに対して批判するものではありません。

しかし、オープン系の開発では「資本力を持つ」以上の仕事が出来ていないITゼネコンもある。 そうした仕事はしないのに高利であがりを攫っていくというやり口は批判されるべきだし、 「ITゼネコンをぶっつぶせ」の対象そのものなわけですね。

また、 システム開発が資本力で効率化できない理由 - 凪瀬blog では、IT業界の大手はその資本をうまく活用できていないと指摘しました。

大規模システムの設計 - 凪瀬blog で取り上げた事項ですが

システム開発のコストに一番大きく影響するのはステップ数です。
(中略)
次にコストに影響するのは開発に関わる人員の質だ、とジェラルド・ワインバーグ氏が論文で述べています。
このあたり、詳しくは ソフトウェアエンジニアリング論文集80'sで読むことが出来ます。

と、30年前の論文ですでに開発のコストを下げたければ人の質を高めろと指摘されているのです。

そして、開発者の賃金は、能力による生産性の向上に対してゆるやかな上昇しかしない、 逆にいえば能力に見合った賃金が払われていないため、常に一番能力のある人を高い賃金で雇うことが 最善だということも書かれています。

人を育てて金額相応の仕事をしろ。これに尽きるかと思います。

プログラミングファースト開発

プログラミングファースト開発がいかなるものか、ということについてはひがやすを氏がblogで解説しているので そちらを見て頂くのが一番でしょう。

既存の標準とどう向かい合っていくのか

質問で上がった気になるキーワードに「共通フレーム」というものがありました。 これは社団法人日本電気計測器工業会(JEMIMA)の規定する 共通フレームのことのようですね。

こういったやり方を基準としている場合、どうやってその壁を破るかというのは大きな課題と言えましょう。 会場での質問と似たような指摘が他にもあり ITゼネコンは永遠に不滅、か? - andalusiaの日記 では経済産業省の「システム管理基準」( PDF文書)を取り上げて、

IT全般統制という黒船が到来しようとしている今、おおっぴらに「プログラム設計書を書かない!」なんてことは、 多分上場企業の役員さんは言えないでしょう。 なにしろ、向こうには経済産業省謹製の「錦の御旗」があるのですから。 残念ながら、滝派(*1)管理脳が官軍で、アジャイラーは賊軍(*2)なのです。

という考察をしています。 最もこのシステム管理基準についてはその文章の中で

システム管理基準は、本管理基準と姉妹編をなすシステム監査基準に従って監査を行う場合、 原則として、監査人が監査上の判断の尺度として用いるべき基準となる。 ただし、組織体が属する業界又は事業活動の特性等を考慮して、必要ある場合には、 本管理基準の主旨及び体系に則って、該当する関係機関などにおいて、独自の管理基準を策定し活用することが望ましい。 また、時々の関連技術動向、関連法令、及び社会規範などを考慮し、それらを反映した 詳細なサブコントロール項目を策定することが望ましい。

と、そのまま使うのではなく必要に応じて独自に策定しろと推奨しているわけで、 この基準に則らないと駄目だ!という代物ではないのですが、そのまま採用している会社であれば やはりプログラミングファースト開発などの工夫にとっては障害となるのではないでしょうか。

オフショアなんてやめてしまえ!

ひがやすを氏曰く「オフショアなんてやめてしまえ!」ということなのですが(実際の語感は大分違います。念のため) その根拠として「品質向上には垂直統合が効果的」という話をしていたのがとても興味深い。

垂直統合については製造業まわりではよく議論された話題だと思いますが、現状の低品質なソフト開発体制で 水平分散などというのは時期尚早と言えるのかもしれません。

会場で、オフショアを経験した人に成功した例を聞きましたが、現地の教育も含めた質がその鍵のようにうかがえました。 ただ外に出せばいいというものではない。 また、スケールメリットというのも大きく、50名ぐらいの規模を下回ると採算がとれないのではないかという話も。

ちなみに、会場でのオフショア事例を経験されている方は7割ほど、 そのうちオフショアの成功事例を経験されている方は2名ほどでした。 いかにオフショア開発を成功させるのが難しいか物語っているように思えます。

教育にはペアプログラミングを活用しよう

XP(エクストリームプログラミング)が注目された2000年前後にその概念が広まったペアプログラミングですが、 教育的効果が高いということはよく知られているのではないでしょうか。 私も実践経験から、教育手法としては非常に優秀だと捉えています。

ベテラン - 新人というペアの他に、カテゴリ違いの人材をペアにするというアイデアを紹介していました。 これは面白いアイデアだと思いました。

ゲーム業界での事例

こうした方法論の実践事例はゲーム業界にあるとのことです。 この手法をSI業界に持ち込む。それがITゼネコンの体質改善のひとつの方策となるかもしれません。

またこの実践事例より、問題点として以下のことが挙げられていました。

  • コードがメンテナンスし辛い
  • テストが不十分

このうち、コードのメンテナンス性についてはペアプログラミングで対処できるのではないかと提案していました。 テストに関しては 極力ユニットテストを書かずに品質を確保する方法 - ひがやすをblog の手法を考察されているようでした。 テストに関しては多く議論が交わされていましたね。

投稿日時 : 2008年5月2日 14:17
コメント
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    taka
    Posted @ 2008/05/02 16:23
    ひがさんのblogの方ですが"工事進行基準"についてコメントがありますね。

    でもこれって要件を聞きながら作っているので、
    その時点で出された要件に対し全て実装が出来ているのなら進捗100%って話にしちゃっていいんじゃないかと思った。

    例によって契約の問題がありますが。
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    凪瀬
    Posted @ 2008/05/02 16:43
    そうですね。
    工事進行基準ってアジャイル開発だと別にどうってことないですからねぇ。

    やっぱり何はともあれ契約です。
    契約の出来ない方法論では仕事が取れるはずもなく。
    この部分に対してのブレークスルーが欲しいところです。
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    taka
    Posted @ 2008/05/02 16:51
    ファンクション、というかひがさんはユースケースといってましたがその単位で受注していくのもありなんじゃないかと。

    基本契約みたいなのも必要かもしれないですが。

    ここら辺もディスカッションしたいところですね。
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    中吉
    Posted @ 2008/05/02 19:36
    熱そうなカンファレンスだったんですね^^

    ところで、ITゼネコン(笑)にいる人間としては、かなりガクブルのタイトルだったのですが、内容は開発スタイルなどの話題が多かったのですね。ちと残念かな^^;

    単に、開発スタイルや手法ということであれば、ITゼネコンかどうかなんてあんまり変わりがないような...。単なる開発技術ということであれば、大手ゼネコンであれば大学の研究室抱えたり、研究会を主宰しているくらいだから、同じ土俵でケンカしても幸せになれないように思う。
     ひどい言い方をすると、建築業界で「技能」を研鑽してもまったく賃金が上がらず「技術」で勝負する大手ゼネコンにおいしいところを持ってかれる構図と同じに見えてしまう。
    ニッチなコンサルタント的なところで勝負する、というのであれば理解できますが、その場合、その職にありつける人の数はかなり限られるため、ITゼネコンをつぶすようなパワーにはなりえないように思います。

    >開発のコストを下げたければ人の質を高めろと指摘されているのです
    まさにここに尽きるとも言えるわけで、発注者がITゼネコンの資本に魅力を感じる理由としては、下記二つであるわけです。
     ・どれだけ質の高い人間を確保できるか
     ・バックアップ体制、保守体制を確保できるか(含む:失敗時の処理能力)

    ITゼネコンをつぶしたいのであれば、この二つをどうするかの議論を期待していたのですが。そうすると、ほとんど技術者の会話じゃなくなってしまって詰まんないというのはあるけれど^^;。でも、技術/技能者が幸せになりたければ避けて通れないところと考えます。

    >私が思うに、「一部のスペシャリストと多数の凡庸なプログラマで金を稼ぐ」というシステムにする必要があると考えている。
    #理想なんですが、これをやっちゃうと、一部の1千万オーバと、残りの額面20万以下の作業者、になるのが目に見えてるので、私のようなバカには完全に首肯はできなかったりするのが本音だったり^^;。

    あと、会社として凡庸な人間とスペシャリストを同時に雇うのはすごく投資効率が悪いため、これを突き詰めると、現状のような元請け、下請け孫請け...になってしまうように感じます。
    #元請けはすごい技術者集団たれ、ということになので、できるものに金を払うという論点ではずれませんが、ITゼネコンをつぶすという点では全く逆の動きになるものと思えます。

    と、会議の内容を全く知らずにチャチャを入れてみるm(_ _)m
    #それ以前に、酔っ払ってコメントするのやめろ>中吉

  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    出水
    Posted @ 2008/05/02 20:32
    ゲーム業界から見習って欲しいといえば、テストのやり方もあります
    いわゆるビッグバンテストが主流なんですが、これをデバッグ会社に任せるわけです

    デバッグを専門的にやってるわけで、発見能力はずば抜けています
    テストの為に人員を入れるぐらいなら外部委託したほうが品質は高いと思ってます
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    taka
    Posted @ 2008/05/03 1:28
    >ところで、ITゼネコン(笑)にいる人間としては、かなりガクブルのタイトルだったのですが、内容は開発スタイルなどの話題が多かったのですね。ちと残念かな^^;
    確かに僕も聞いててそう思いました。
    でも刺激にはなりましたね。ほら、こうしてコメントしてるわけだし(笑

    >テストの為に人員を入れるぐらいなら外部委託したほうが品質は高いと思ってます
    この点僕も思ってます。
    なんかテストって誰にでもできるように考えている人が多いような気がしますが実はすごく高度なことだと思うんですよね。
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    中吉
    Posted @ 2008/05/04 10:18
    >>テストの為に人員を入れるぐらいなら外部委託したほうが品質は高いと思ってます
    >この点僕も思ってます。
    >なんかテストって誰にでもできるように考えている人が多いような気がしますが実はすごく高度なことだと思うんですよね。

    業務アプリの場合、パッケージ適用ならまだしも、お客様ごとの独自ルールや慣行がありすぎてかなり厳しいように思います。
    ゲームのように操作項目が少ない代わりに組み合わせや条件が爆発的に多く、かなりの点で単純作業中心のものとはかなり違ってくるのではないでしょうか。
    お客様の業務やワークフローを完全に理解してデバッグができる業者が現れてくれると本当に助かると思います。
    #できれば自前でやるより安い、早い、うまいの3拍子がそろってくれるとなお良し^^;
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    七誌
    Posted @ 2008/05/04 11:24
    ITゼネコンの主要なお客は、金融・公共・その他大企業です。ITゼネコン以外に、1000人月を超えるような基幹システムを任せることが出来るのでしょうか?任せられるものなら任せたいです。安く付いて、約束が守られるなら。
  • # re: 「ITゼネコンをぶっつぶせ」レポート
    taka
    Posted @ 2008/05/04 13:46
    >お客様ごとの独自ルールや慣行がありすぎてかなり厳しいように思います。
    現状でもお客さんの業務を理解してテストしている人がどれほどいるか^^;

    であるならばテストを専門とするプロ集団みたいなのがあればそこに頼むのもありかと。
    その場合は常駐で業務理解から入ると。
    これならばどうでしょう?
  • # gabi
    bogemi
    Posted @ 2011/09/29 8:58

    http://www.buysale.ro/anunturi/sanatate-si-frumusete/ochelari-si-lentile-de-contact/giurgiu.html - giurgiu
  • # xvsRptxnmvASsS
    https://amzn.to/365xyVY
    Posted @ 2021/07/03 2:37
    What are the best schools for a creative writing major?
  • # re: ?IT???????????????
    what are the side effects of taking hydroxychloroq
    Posted @ 2021/07/26 16:43
    how does chloroquine work https://chloroquineorigin.com/# hcqs tablet
  • # re: ?IT???????????????
    quinine for lupus
    Posted @ 2021/08/07 4:00
    where to get chloroquine https://chloroquineorigin.com/# hydroxychloroquine sulfate 200 mg tab
  • # Wow that was odd. I just wrote an really long comment but after I clicked submit my comment didn't appear. Grrrr... well I'm not writing all that over again. Anyhow, just wanted to say fantastic blog!
    Wow that was odd. I just wrote an really long comm
    Posted @ 2021/08/29 2:18
    Wow that was odd. I just wrote an really long comment but after I clicked submit my comment didn't appear.

    Grrrr... well I'm not writing all that over again. Anyhow, just
    wanted to say fantastic blog!
  • # Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog. Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick. I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to s
    Good day! This is kind of off topic but I need som
    Posted @ 2021/09/02 0:12
    Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog.
    Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick.
    I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to start.
    Do you have any tips or suggestions? Many thanks
  • # Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog. Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick. I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to s
    Good day! This is kind of off topic but I need som
    Posted @ 2021/09/02 0:13
    Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog.
    Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick.
    I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to start.
    Do you have any tips or suggestions? Many thanks
  • # Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog. Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick. I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to s
    Good day! This is kind of off topic but I need som
    Posted @ 2021/09/02 0:14
    Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog.
    Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick.
    I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to start.
    Do you have any tips or suggestions? Many thanks
  • # Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog. Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick. I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to s
    Good day! This is kind of off topic but I need som
    Posted @ 2021/09/02 0:15
    Good day! This is kind of off topic but I need some help from an established blog.
    Is it very hard to set up your own blog? I'm not very techincal but I can figure things out pretty quick.
    I'm thinking about setting up my own but I'm not sure where to start.
    Do you have any tips or suggestions? Many thanks
  • # Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to go ahead and give you a shout out from New Caney Tx! Just wanted to mention keep up the fantastic job!
    Hello! I've been reading your website for some tim
    Posted @ 2021/09/04 12:29
    Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to
    go ahead and give you a shout out from New Caney Tx!
    Just wanted to mention keep up the fantastic job!
  • # Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to go ahead and give you a shout out from New Caney Tx! Just wanted to mention keep up the fantastic job!
    Hello! I've been reading your website for some tim
    Posted @ 2021/09/04 12:30
    Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to
    go ahead and give you a shout out from New Caney Tx!
    Just wanted to mention keep up the fantastic job!
  • # Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to go ahead and give you a shout out from New Caney Tx! Just wanted to mention keep up the fantastic job!
    Hello! I've been reading your website for some tim
    Posted @ 2021/09/04 12:31
    Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to
    go ahead and give you a shout out from New Caney Tx!
    Just wanted to mention keep up the fantastic job!
  • # Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to go ahead and give you a shout out from New Caney Tx! Just wanted to mention keep up the fantastic job!
    Hello! I've been reading your website for some tim
    Posted @ 2021/09/04 12:32
    Hello! I've been reading your website for some time now and finally got the courage to
    go ahead and give you a shout out from New Caney Tx!
    Just wanted to mention keep up the fantastic job!
  • # What's up, after reading this remarkable piece of writing i am also glad to share my familiarity here with mates.
    What's up, after reading this remarkable piece of
    Posted @ 2021/10/25 16:44
    What's up, after reading this remarkable piece of
    writing i am also glad to share my familiarity here with mates.
  • # bzfeirpucvyq
    dwedayimue
    Posted @ 2021/11/25 18:48
    https://chloroquinesop.com/
  • # I'm really inspired with your writing skills and also with the layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like this one today.
    I'm really inspired with your writing skills and a
    Posted @ 2021/12/22 9:26
    I'm really inspired with your writing skills and also with the
    layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your
    self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like
    this one today..
  • # I'm really inspired with your writing skills and also with the layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like this one today.
    I'm really inspired with your writing skills and a
    Posted @ 2021/12/22 9:27
    I'm really inspired with your writing skills and also with the
    layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your
    self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like
    this one today..
  • # I'm really inspired with your writing skills and also with the layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like this one today.
    I'm really inspired with your writing skills and a
    Posted @ 2021/12/22 9:28
    I'm really inspired with your writing skills and also with the
    layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your
    self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like
    this one today..
  • # I'm really inspired with your writing skills and also with the layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like this one today.
    I'm really inspired with your writing skills and a
    Posted @ 2021/12/22 9:29
    I'm really inspired with your writing skills and also with the
    layout on your weblog. Is this a paid theme or did you customize it your
    self? Either way keep up the excellent high quality writing, it's uncommon to look a great weblog like
    this one today..
  • # txqwijjbfuyf
    tsxxjy
    Posted @ 2022/05/08 1:59
    how do i get hydroxychloroquine https://keys-chloroquineclinique.com/
  • # hydroxychloroquine online sale
    MorrisReaks
    Posted @ 2022/12/29 17:11
    http://www.hydroxychloroquinex.com/ hydroxychloroquine otc
  • # online apotheke gГјnstig
    Williamreomo
    Posted @ 2023/09/26 14:49
    https://onlineapotheke.tech/# internet apotheke
    gГ?nstige online apotheke
  • # online apotheke preisvergleich
    Williamreomo
    Posted @ 2023/09/27 2:30
    https://onlineapotheke.tech/# п»?online apotheke
    online apotheke preisvergleich
  • # gГјnstige online apotheke
    Williamreomo
    Posted @ 2023/09/27 4:17
    http://onlineapotheke.tech/# versandapotheke deutschland
    versandapotheke deutschland
  • # п»їonline apotheke
    Williamreomo
    Posted @ 2023/09/27 5:33
    https://onlineapotheke.tech/# online apotheke deutschland
    online apotheke deutschland
  • # acquistare farmaci senza ricetta
    Rickeyrof
    Posted @ 2023/09/27 17:58
    acheter sildenafil 100mg sans ordonnance
  • # comprare farmaci online all'estero
    Rickeyrof
    Posted @ 2023/09/27 18:45
    acheter sildenafil 100mg sans ordonnance
  • # comprare farmaci online con ricetta
    Rickeyrof
    Posted @ 2023/09/27 21:44
    acheter sildenafil 100mg sans ordonnance
  • # farmacia online migliore
    Rickeyrof
    Posted @ 2023/09/27 22:49
    acheter sildenafil 100mg sans ordonnance
  • # rx from canada
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/16 13:36
    Their loyalty program offers great deals. http://mexicanpharmonline.com/# mexican pharmaceuticals online
  • # canada prescription online
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/16 14:39
    Their medication reminders are such a thoughtful touch. https://mexicanpharmonline.shop/# pharmacies in mexico that ship to usa
  • # canadian mail order pharmacies
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/16 18:13
    Read information now. https://mexicanpharmonline.com/# mexican border pharmacies shipping to usa
  • # canadian online drug store
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/16 18:33
    Their staff is so knowledgeable and friendly. http://mexicanpharmonline.shop/# mexican border pharmacies shipping to usa
  • # canada on line pharmacies
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/16 22:09
    I'm grateful for their around-the-clock service. https://mexicanpharmonline.shop/# mexican border pharmacies shipping to usa
  • # no perscription needed
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/17 6:18
    They ensure global standards in every pill. http://mexicanpharmonline.com/# mexico drug stores pharmacies
  • # top rated canadian pharmacies
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/17 16:30
    A universal solution for all pharmaceutical needs. http://mexicanpharmonline.com/# mexico drug stores pharmacies
  • # canada pharm
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/17 17:03
    Their international supply chain ensures no medication shortages. https://mexicanpharmonline.com/# mexico drug stores pharmacies
  • # canada pharmcy
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/17 22:42
    Been a loyal customer for years and theyв??ve never let me down. https://mexicanpharmonline.com/# mexican mail order pharmacies
  • # approved canadian pharmacies
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/18 4:22
    An unmatched titan in the world of international pharmacies. http://mexicanpharmonline.com/# mexico drug stores pharmacies
  • # medications online without prescriptions
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/18 13:41
    They have strong partnerships with pharmacies around the world. https://mexicanpharmonline.shop/# mexican mail order pharmacies
  • # canadian pharmacies that deliver to the us
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/18 14:16
    The best place for quality health products. http://mexicanpharmonline.shop/# reputable mexican pharmacies online
  • # mail order canada
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/19 1:17
    A game-changer for those needing international medication access. http://mexicanpharmonline.shop/# mexican border pharmacies shipping to usa
  • # no perscription required
    Dannyhealm
    Posted @ 2023/10/19 8:03
    They set the tone for international pharmaceutical excellence. http://mexicanpharmonline.com/# reputable mexican pharmacies online
  • # mexican rx online
    DavidFap
    Posted @ 2023/11/19 8:52
    http://mexicopharm.shop/# mexican mail order pharmacies
  • # canada drug store
    MichaelBum
    Posted @ 2023/12/01 18:15
    https://claritin.icu/# ventolin otc nz
  • # paxlovid generic
    Brianmooda
    Posted @ 2023/12/28 14:04
    https://paxlovid.win/# paxlovid india
タイトル
名前
Url
コメント