じゃんぬねっと日誌

不況すぎる件。

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# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 11:12 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

彼女たちは専門家もオタクと呼んでいるようです。
しかしながら、専門化が居なければ世界は困りますし、その専門家の世話になっておいて「オタクきもい」はないでしょうに・・・
それと、非専門家にもオタクきもいという男が居ます。
こういう人達は多分やっかみでしょう。
あと、専門家でないオタクもじゃんさんが言うように、別に個人の自由だと思います。そして、彼女達に他者を批判する資格はないと思います。こういう人ほど体を使うしか能がありませんしね。
私が一番気になるのはマスメディアです。マスメディアはオタク差別に一役買っております。日ごろ虐めはいけないと言っておいて、オタク達を虐めるその姿は馬鹿丸出しです。
なんにせよ、これらの連中は頭を使わず、適当に誰かを見下したい差別オタクですから相手にする事はありません。
じゃんにさんが言うように、一日中男の話しばかりをし、性行為の数を自慢するコールガールな恋愛オタク女達は無視をしてやりましょう。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 11:31 恣意の@エ○ゲヲタ

>私はかのような人たちのことを<snip>と呼ぶことにします

皮肉だとしても"フィギュア萌え族"と同レベルなんでやめなさいｗ


どうでもよいけど、ヲタとマニアが同一視される構図って
ハッカーとクラッカーが同一視されている構図に似てるなぁと思う

ようは自分がわからないものを同一視して一様に同じレッテルは貼って忌諱する

個人的には「（･∀･）ｶｴﾚ！」だけども
所詮は踊る阿呆に見る阿呆････とりあえず触れてくれるなとしか言いようがない

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 11:43 シャノン＠何オタ？

なんか今朝同じことを考えていましたよ。
さてはじゃんぬさん、俺に電波送りましたね？（何

特にキモいと言われるのがいわゆるアニオタですが、何故にアニオタだけがキモいのか。

オタクは他にもたくさんいます。
由緒正しき（？）は鉄道オタク、軍事オタクから、ジャニーズオタク、巨人オタクに阪神オタク…ええ、俺はそれらも立派なオタクだと思っていますよ。

そういうのを棚に上げて、アニオタだけ批判しないでいただきたいものです。

> ヲタとマニアが同一視される構図って

同じじゃないのかなぁ…

ちなみにコンピュータオタク、プログラミングオタクは欧米では「ギーク」って言います。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 11:46 怪答の国からこんにちは

>極端な話ですが、性犯罪を犯すような人に比べれば 2 次元のおにゃのこに ﾊｧﾊｧ している人たちはまったくもって無害であります。

性犯罪予備軍に見えるから怖いしｷﾓいんじゃないの？
なんか自分の娘がだんだん同じくらいの年になってくると、日本橋にたくさんあるイラストが娘くらいにしか見えなくて気持ち悪くなることが^^;。
当然一部の中の一部でさらに既知外で、ｦﾀの範疇を超えた人であるのは分ってますけれどね^^;
#でもって家族で電気街へ買いに行くことも無くなり近くの家電屋さんかソフマップ（日本橋から2駅手前）へ...

オタクから受けるイメージがいわゆるｱﾆｦﾀさらにいえばﾛﾘﾍﾟﾄﾞ系に近いものがあるからｷﾓいんだろうなぁ、と思うんですけれど。

と反論してみる＾＾；
＃いわゆるファースト専門のｶﾞﾉﾀな私が言っても説得力がないわけですが^^；

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:04 まどか

前半に書かれた事は正論です。
それを前提にしてしまうとキモイという感情は否定されるでしょう。

キモイという人側の意見を言うと、人は状態により人相が変わるということです。
犯罪者は犯罪者の人相をしています。

オタクであっても、社交的で明るくハキハキした人であればその人相からはキモイという感情は生まれないでしょう。
テレビとかで秋葉原でオタクといわれる人が出たりしますが
大抵の場合、色白でナヨナヨで目が暗く人相がよくないです。＞私はそう感じることが多いです。
そういう意味では、キモイ＝オタクオンリーな人ではないでしょうか。

人格を否定はしませんが、「もっとお日様の下で遊べよ」とは言いたくなります。

結局、オタクだけの話ではないですが話題にあがるということはそれだけ多いということでしょう。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:07 まどか

ところで、左にかめだGIFがありますが、ちょさくなんとかに引っかからないの？

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:10 frontline

相手を「おたく」と呼ぶ人「始祖」な人たちが居たころを知る世代ですが....。すでに「キモイ→オタク」というように、オタクという言葉の定義がシフトしてきているのでしょう。そこを議論してもしようがないような気もしています。

感情的には「オタク全部をキモイ言うな！」と言いたいのもやまやまですが、一般化される過程で意味合いが変わってしまっている以上、それを止めるのは難しいかと。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:10 Zee

「専門的で理解できないくらい深い知識を持っている人」と捕らえることができないのは、
専門知識を養う時間を要するあまり、
コミュニケーション能力に欠ける人が多くなりがちになる。

だから

「キモイ」に繋がるのかも。

オタクになるのをキモイと言うことじゃなくて、
コミュニケーションを人並みにできれば、
「キモイ」と言われなくて済むのじゃないでしょうか。

その辺の一般的な意志の伝達がうまくいけば、
「物知り」になるんでしょうかね。
「オタク」という印象も変わるかな。
（オタク＝キモイと思っている人の印象）

専門分野に入ると
かなり、意識して話してしまいますし
（気合いが威圧的になりがち）
全く知らない人に、深く話込まない自制する力を身につけるようにしています。
（いつも嫁さんがブレーキを掛けてくれる・・・）
けどそれで飯食ってるんだから、しょうがない部分は理解されたい気もする。（初対面は無理だが）

後、話しかけにくい出で立ちを避けるように、
無難なで清潔な服装にしたほうが「キモイ」と言われないかもね。
（「地籍オタク」であり、キモイと言われる私の意見は参考になりませんが）

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:15 はつね

> オタクから受けるイメージがいわゆる

これがまさにマスコミによって印象操作された結果だと思います。

オタクの一部のイメージを全体イメージとしてマスコミ報道
↓
店頭ディスプレイなどにそのイメージを反映
↓
その手が好きなオタクの一部があつまる
↓
あつまったところを全体イメージとしてマスコミ報道
↓
・
・
・

まさにスパイラル

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:43 倉田　有大

オタクですいません
ゲーム、漫画、アニメととってもしあわせです^^

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:53 oyama

わたしの世界はオタクらしい……ｗ

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 12:59 のん

ごめんなさい。
高校の頃はオタクはキモ。
って言ってました。
いまや自分が半ヲタになりつつあります。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 13:09 επιστημη

'道'とか'芸'とか'師'とかがくっつけば尊敬されるべき存在となりますねぃ

教育テレビで香道の家元さんが
「まぁあたしらなんざ究極のオタクですねぇ」
とコロコロ笑ってはりました。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 13:19 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

クリスマスの時にも出た話題ですが、何故世間は恋愛第一主義なのでしょうね。恋愛オタクは市民権を得て、それ以外は俳他処理するというのは理論的に可笑しいと私は思っております。
異性よりも情報処理が好き（知識欲＞性欲）な私は、世間からは否定されるのですよね。私から見れば、色一色なのが「キモイ」と感じます。
やはり日本は、個性といいながら恋愛オタクを押し付ける「村国家」なんですね。人は十人十色、色々な趣味・主義があるという単純な事を世間は何故分からないのでしょうね？

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 13:20 シャノン

そういえば、職業に「家」が付く人って胡散臭いなぁ…と思っていたりします（漫画家除く）。

政治家、評論家、建築家（Not 建築士）…

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 13:28 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

＞そういえば、職業に「家」が付く人って胡散臭いなぁ…と思っていたりします（漫画家除く）。

同意。あと、「先生」も胡散臭いと感じてしまいます。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 13:53 IIJIMAS

数学ヲタになりたいのですが、なかなかなれません。
むしろオタクは尊敬の対象です。憧れます。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 14:06 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

私もオタクを尊敬しております。
（ハッカーとギークは尊敬の対象です）
キモイという人たちは、ハッカーの知性の高さは分からないでしょう。
おっと、彼女達に知性という事をいう事態がむなしいかもしれませんね・・・

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 14:42 凪瀬

ヲタクへの尊敬と畏怖の裏返しだったりして。

非ヲタというのは世の中の平均からはみ出ていない「とりえのない人」ということです。
そして、ヒーロー願望というか、自分が世界の中心でありたいという脱平凡願望を持っています。
しかし、なかなか平凡から脱することが出来ません。

なので、そのルサンチマン(#後述)として平凡じゃないことは悪いことなのだという価値観の転換によって恨みを晴らしている。
自身は、周囲に対して抜け駆け禁止協定をもちかけ、ヲタ化しないようにとの防衛線をはりつつ、
実は平凡を脱したいという矛盾した心理ではないか…。

私？ヲタクですよ。平均からいろいろ逸脱してますもん。

# ルサンチマンは哲学用語ですが、以下のような逸話で説明されることが多いです。
# きつねが美味しそうなブドウをみつけ、食べようとしてみたが
# ブドウに届かず、ついに食べることが出来なかった。
# そして「どうせ、すっぱいに決まっている」と悪態をついて去っていた。
# 欲しいけど、手に出来なかったから、手にしたってろくなもんじゃないと
# 価値観を置き換えて怨念を晴らすという現象。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 14:45 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

凪瀬の意見に全面的に賛成。
そうだとしか考えられません。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 14:52 シャノン

♪
ハートがイラつくぜ　燃え上がるぜー
邪悪なパンピー　キャッチしたぜー
カタギのフリなんて　できないのさ
怒りの We are ルサンチマン　闇が力

～～怨念戦隊ルサンチマン
(C) 1997 kuals
http://kuals.hp.infoseek.co.jp/works/1997/index.html

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 15:18 Ｒ・田中一郎

>2 次元のおにゃのこに ﾊｧﾊｧ している人たちはまったくもって無害であります。

C#3.0タソ、ハァハァ(*´Д｀*)
http://blogs.wankuma.com/rti/archive/2007/10/15/102029.aspx
(参考リンク)

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 15:29 じゃんぬねっと

昔は VB に興奮していたのに...

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 15:54 Ｒ・田中一郎

ごめんよVBタソ(T-T)

VBタソと別れるきっかけとなった理由は、じゃんぬねっとさんにもあるのです。

http://www.atmarkit.co.jp/bbs/phpBB/viewtopic.php?mode=viewtopic&topic=28458&forum=7&start=11
(参考リンク)

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 16:24 ぽぴ王子

>>シャノンさん
>>今日も真面目な未記入さん
「御大」はどうですか？（ﾔﾒﾅｻｲ

> VBタソと別れるきっかけとなった理由は、じゃんぬねっとさんにもあるのです。
結論。じゃんぬねっとさん＝別れさせ屋


とまぁそれはそれで置いておくとして。
僕の中ではWeb2.0みたいなラベリングのひとつとして捉えています。
だから真面目なオタクも不潔なオタクも専門的でものすごく高度なことをやっているオタクも
ぜ～んぶ「オタク」（悪い意味で）とラベリングされてるんだろうなと。
で、実際にキモオタと呼ばれるジャンルの人たちもいますし、突出した部分をあげつらって
全てをくくってしまうのはオタクに限らず、割と一般的な概念（しかしド迷惑）だったり
するのかなと。
以前（と言っても10年以上前）「白オタク」と「黒オタク」という分類を考えたことが
ありました。まぁキモオタかそうでないかという分類でもかまわないわけですが。
オタクと一言でまとめられているけれど、その中にも事細かにジャンルわけがされているのだと
そんな感じの、えーと妄想です。

個人的には凪瀬さんのルサンチマンの話は面白いなと思いました。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 16:30 裏口

結構伸びてますね。
正直、こんなに反応あるとは想ってなかった。

＞いわゆるオタクはキモいと言う人たち

自分らの心が安定する何らかの基準が欲しいだけでしょう。
オタクじゃない→常人である→仲間外れにされない
程度のことしか考えていないだけかと。
#　むしろ変に群れてた方が危ない気もする。

個人的には自分はヲタクとは思ってなく好奇心が強いだけだと。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 16:37 Zee

>そういえば、職業に「家」が付く人って胡散臭いなぁ…と思っていたりします（漫画家除く）。

私、土地家屋調査士なんで、「家」が付いてますけど・・・
やばｗ

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 16:48 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

＞昔は VB に興奮していたのに...

これを見て思い出しました自分が初心者のころ、VBに興奮していたことを。
ですが最近では言語レベルでは何も感じなくなって、デバッガ、コンパイラ、OS、デバイスドライバなどのシステムソフトウェアのソーソコードでしか興奮できなくなってしまいました。１０年近くやっていると、なんだか無感動になっていくんですよね・・・なんか哀しいな。
どの言語もやってる事が同じように感じてしまうんですよね・・・
例えるなら、夫婦生活１０年見たいな感じでしょうか・・・
ですから、時々インターネットで見かける新婚さん（プログラミング初心者）は正直うらやましいです。
C#3.0はいまのところ不完全で、埋め込みSQLの出来損ないにしか見えないので、C#4.0で私をときめかせて欲しいですね。
もしくは、新婚時（初心者時）の感動を取り戻して、全てに対して、ときめきと興奮を味わいたいですね。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 17:11 じゃんぬねっと

> そういえば、職業に「家」が付く人って胡散臭いなぁ…

テレビに映るオタクと同じことで、突出した特定の人によるイメージがあってでしょうかね。
「お姉ちゃんは一級建築士」などなど。
某 W 大学生だったり大学教授というだけでイヤラ(ry

ただ、そう感じても「一部である」という意識があれば良いのですけどね。

> オタクであっても、社交的で明るくハキハキした人であれば
> その人相からはキモイという感情は生まれないでしょう。

人相の話やコミュニケーションの話はここでは関係なかったりします。
特定の個人にキモいと言っている話ではありませんから。

> オタクになるのをキモイと言うことじゃなくて、
> コミュニケーションを人並みにできれば、
> 「キモイ」と言われなくて済むのじゃないでしょうか。

これも同じことが言えますね。

「パソコンをインターネット以外の目的で使う == オタク」のように考えている人は思っている以上に多いのです。
例 ･･･ インターネット以外の娯楽でパソコンを使う -> パソコンでゲームしているに決まっている! -> どうせエロゲーだろ -> きめぇんだよ!!!!

なので、人相やコミュニケーションはあまり関係なかったりします。
コミュニケーションについては逆効果で、かの人たちはあからさまにイヤな顔をする場合もあります。

> 実際にキモオタと呼ばれるジャンルの人たちもいますし

あ、これは盲点でした。
ただ、2ch では当たり前のワードですがリアルではそうでもないですよね。
やはりオタクという分類になることが多いようです。

# 電車に乗っていると、シャノンさんと同じ思考回路になることがあります。
# ただ、かの人たちは理屈以外の感情的な部分が多いので説明は難しいです。
# 我々は論理で物事を考える人が多いので大きな溝が生まれていると。
# 専門家でないオタクだとまた違うと思います。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 17:26 じゃんぬねっと

手に職でなくとも何かしろの趣味を持つのは良いと思いますよ。
別に周りを気にして無理してかっこよさ気な趣味を作らなくて良いのです。
本末転倒ですから楽しくないですよね。

これと同じことで服なども人に不快さえ与えなければ、別に流行り廃りを追い回さなくても良いと思います。
「クリスマスには恋人と過ごさないとカッコ悪い?」という記事を書いたことがありますがこれと同じですね。

個人的なことですが、皮肉で書かせて頂いた「○○オタク」が不評で悲しいですね。
(書くのに勇気が必要だったのに)

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 18:41 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

じゃんぬさん、私には〇〇オタクうけておりますよ（笑）
私生活でも使おうと思っております。


話しは変わりますが（申し訳ない）、どれだけ趣味や専門知識を愛しても、たまに嫌になる事があったり、やる気がおきなかったり、初心時の喜びを忘れてしまう事が誰にでもあると思いますが、皆様その時はどうしておりますか？
私今その状態に陥っております。
是非アドバイスを下さい。
よろしくお願いいたします。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 20:08 麦酒

高校生の頃、ポケコンでゲーム作成にハマッテ
いて、同級生からは後ろ指をさされていたん
ですが・・・・
(この頃はまだオタクとは言われなかったんですけど）

職場の飲み会でこの話をしたら「おお！」と
以外に受けがよかったりと・・・・

何が言いたいかというと、周りに迷惑かけなければ
オタクでもいいんじゃないかと小一時間

ささ、もう一杯どうぞ

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 20:11 麦酒

訂正「以外」→「意外」
失礼いたしました。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/18 20:41 片桐

はーい！ノシ　ヲタクでーす、でもアンチ腐女子でーすっ！

は、おいといて

好きなことを好きなだけ、やれるだけやっておく、
でも
それはあくまでも主観の世界、第三者は巻き込まない
たまたま、同じもしくは近い主観の人に出会ったとき、
テレパシーっぽいシンパシーがあるけれど

ってのが、由緒正しいオタクｗな気がする。
ある好きなことがあって、それにのめりこんで、
そののめりこんでる時間を楽しいと感じた経験があれば
それはオタクの感情を理解できるキッカケにはなるとおもうのですけれど
それって自分で見つけて気づくものなんですよ、残念ながら。

与えられることが当たり前になると、
自分で見つけたときの喜びや発見の快感を知ることができなくて
それができている人に対して「キモイ」で片付けてしまうのかもしれません
でもね、リアルで声に出して言う言葉じゃない、とも思います。

そしてシャノさんの歌がちゃんと歌えて、
リアルにかげちゃんボイスになっていたのは内緒だｗ

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/19 6:19 Mr.T

Mr.Tです、こんにちは。

ごめんよ、MASMタン。
.comを始めて作った時の甘酸っぱい
思い出はわすれなひからねぇぇ。
そのころは、「.exeタンはお前には
まだはやすぎるわぁッ！」と友人に云われた。

そういえば私は嫁さんオタクか？
「好き嫌いなくそう改造」
「薄めの味付け改造」
「**な****を*させて****させる改造」
新造人間嫁さんwww

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/19 22:03 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

それにしても日ごろから疑問に思うのですが、人間って誰しも〇〇オタクではないでしょうか？というのも、誰しも好きなもってあると思うのです。
例えば、自称非オタクの方だって、芸能人のことについて私から見れば異様に詳しいと感じます（誰と誰が付き合っているだとか、分かれたとか、何歳だとか・・・）
私自身は芸能人に関して何も興味がありませんので、この人たちなんでそこまで興味をもてるのかな？誰が誰と付き合おうとどうでもいいじゃないか？って感じます。
しかし、その人に「芸能オタク、キモイ！」って言いません。これは人間としての必要最低限のマナーではないでしょうか？
それが世間の風潮では、オタク＝キモイと平気で差別し、色第一主義の恋愛オタク＆芸能オタク化しているのが不自然だと私は思います。
実のところこの問題は根が深く、日本人全体のモラルが低下している証拠なのかもしれません。マスコミはゲーム脳だとか、インターネットが害になるだとか色々いいますが、本当に低モラルで害になるのはマスコミ全体であって、モラルが引くのは自称非オタクの方だと私は思えてなりません。

# ごめん間違えた 2007/10/19 22:05 今日は真面目な未記入（情報処理オタク）

＞モラルが引くのは自称非オタクの方だと私は思えてなりません。

正しくは【モラルが低いのは・・・】です。
また間違えてごめん。

# re: オタクな追求心が技術を進化させる 2007/10/21 19:39 weasel

どうも、はじめまして。
こっそりこちらのサイトでお勉強させていただいてます。
私は女性で、現在、某社の半導体の開発をしております。
先端技術の世界では、ひとつのことを真剣に集中して考えられる人の存在は大切です。
プログラミングは個人の趣味としてやっているものですが、それらはかつてオタクと呼ばれる人たちに教えてもらったものです。
おかげで私のような（文系出身の女性です）者でも論理思考が身に付きました。
彼らに感謝しています。彼らをばかにする人たちがいるのなら、「ではあなたたちは今まで誰かがやってきたことを繰り返すのではななく、新しいものを生み出せるの？」と問いかけたいです。
できるなら、自分が彼らのような探究心を身につけたいです。

# re: いわゆるオタクはキモいと言う人たち 2007/10/22 14:38 シャノン

恣意のさんにはここにレスつけてもらいたかった。

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