東方算程譚

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# 【私見】勉強会とは 2008/04/30 11:26 むりせず♪なまけず？ ～ぷろくらすてぃねいたーの言い訳雑記～

【私見】勉強会とは

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 11:29 アキラ

> オブ熱ではMISAO禁止とのご意向
個人のスタイルを縛っちゃいけないですね
「私は MISAO 使いません」だけでいいでしょうに

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 11:31 めたぼ なら

ご静聴なんかしようとしたらもーぐっすりですよ。
今ですら記憶が飛び飛びなのに...
(^^ゞ

MISAOがあったからこそあれだけ盛り上がったと思うんですけどねぇ... > 英雄Mさんのセッション

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 11:33 片桐

いやー、えぴさんとあんどちんさんのツッコミなしのオブ熱は有り得ないしｗ

真面目な話、やりたい人間がやりたいようにやりたい話をやりたい形でできるのが一番だと思うの。
大勢の人に話す、というのはエンターテイメントだと思っているので楽しませる手段の一つとして「MISAO」はあってもいいし、なくてもいいんじゃない？

こだわるのはそこではない、と思うから（笑）

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 11:38 επιστημη

> やりたい人間がやりたいようにやりたい話を
> やりたい形でできるのが一番だと思うの。

ですです。
で、MISAOは僕のやりたい形にかなり近いかなーと。

だから"使えない"ならしゃぁないとしても、
"使わせない"には抵抗します。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 11:43 ゆーち

昨夜、自分のスピーチ分だけｗ見てみました。

なるほど。あんなのが流れていたのかー・・・
と笑いながら見ました。

福岡の時でも集中できないというアンケート結果があがっていましたから、受け止め方に個人差があるんですよね。

あちきは、気を散らされても楽しいイベントになっている限り、ＭＩＳＡＯの使用に違和感を感じませんねぇ・・・
邪魔されたっていいし、楽しくなっちゃったために多少延長なんかも許せそうな気はしますです。

勉強会とはいえ、プレゼン形式では一方通行になりがちですから、参加者の心の声を静かに反映できるテロップは有効だと思います。
ちゃちが多すぎるといけないのかも知れませんね。

わんくま勉強会に限らず、プレゼンに参加したら、そのときだけで絶対に記憶しなきゃならないとか吸収して帰る必要があるわけじゃないし、何かの試験に出る訳でもないし。

ってことで、楽しくていいと思うんだけどなぁ。

ＭＩＳＡＯないなら　おしゃべり　しなーいとか・・・
ダダこねないでくださいまし（ｗ

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 11:50 επιστημη

> ダダこねないでくださいまし（ｗ

だが、こねる。

MISAOをスクリーンに流さずスピーカにだけ見せといて、
おもしろそーなとこを見繕ってスクリーンに。でもいぃです。

# ディレクターとしての意見、みたいな、決意表明っぽいモノ 2008/04/30 12:31 すいません、VB４しかやってないんです、VBAはやったけど（ぼそ）

ディレクターとしての意見、みたいな、決意表明っぽいモノ

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 12:39 ひろえむ

うーん、多少誤解があるようです。

別にわいわいやるのが反対だなんて一言も言っていませんし、もひとつ言えば、UStreamの配信だって大賛成ですよ。

ただ、会場との参加の方法はMISAO以外にもあるんじゃないでしょうか？

まぁ、MISAO禁止はちょっと言いすぎだったかもしれませんが、実際集中できなくなるという方もおられるので、（つまり、迷惑だと思う方もおられるので）そういう意味では、ある意味で危険なツールにもなりえると思うのです。

つまり、MISAOによって阻害されることはあってはいけないと思いますし、そういったことを十分理解した上で本当に必要なのであれば利用するのもひとつの選択肢かもしれません。

楽しくやるのはいいですが、それは決して内輪だったり一部の人だけではなく、みんなが楽しくい場を作りたいというだけなんですよ。

そういう意味では、やはり、最低限、あらかじめスピーカーに許諾は必要ではないかと思います。

わいわいと楽しくやるのは私も好きですが、それは無節操になるのとは違うと思うので、どこかでそういったルールが必要になるかもしれないなぁと思います。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 12:52 片桐

参加する人に楽しんでほしい、という点では、ひろえむさんが言いたい根本というか、求めたい結論というか落としどころは私も同じだと思ってますですよ。

ただ、その最低限の線というかゲタを預かる先がスピーカーなのかディレクターの一括なのか、それだけの違いだと思うの。

ひろえむさんの書き込みを読むと、ディレクターさんの一括で決まるようなニュアンスで伝わってるから、えぴさんがゴネちゃった（笑）
だって、ひろえむさんはオブ熱のディレクターさんなんだもの（笑）

無節操になるかどうかは、言い方悪いけど紳士協定よね？私は、参加者全員を信じるよ（にこ）

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 13:04 επιστημη

全面的に同意です。

> 実際集中できなくなるという方もおられるので、
>（つまり、迷惑だと思う方もおられるので）そういう
> 意味では、ある意味で危険なツールにもなりえると
> 思うのです。

です。僕はMISAOで気が散るならそれはスピーカである僕の力不足と考えてます。
MISAOさえも引き込むセッションにしたいですね。

「MISAOのせいでわからんかった」ってんなら勉強会終了後、
僕の腕掴んでサテンにでも引きずり込んでください。
それほどまでに僕の話が聞きたいのなら幸甚至極、
あなただけのためにお話いたしましょうとも。

僕の意思は変わりません。
MISAO禁止が条件なら僕は参加しません。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 15:01 アクア

ちょこっと話がそれますが…

επιστημηさんのセッションの時にUSTREAM越しの参加者(アキラさんかな?)がドキュメントの場所など探して情報を補完してましたよね。
あの時のMISAOの活用は素晴らしいと思いました。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 15:33 επιστημη

ですねー。
MISAO越しに無茶振りカマすのは面白かったし♪
会場ではできんことを裏でやってくれるですし、
あたしにとっちゃメリットが上回るです。

MISAOの中の人だっていずれ使い方がこなれてくると思うのよ。
ツールもユーザも進化中なわけで、ここで潰されるのはあまりにもったいない。
それがディレクターの意に反するなら僕は(抗議の意思表示として)降りるよ、と。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 17:46 ひろえむ

了解しました。

まぁ、私の言葉足らずなのか、それとも私の感覚が多くのみなさんと異なるのか、ご理解いただけなかったようで残念です。

今後の方向性については現在決まっているスピーカーのみなさんと相談の上、検討させてもらうようにいたします。

ただ、片桐さんのご指摘のようなディレクター権限をふりかざして強引に押し切ろうとしたワケではないことはご理解下さい。

私の発言で誤解を招くような表現があったのであればお詫びいたします。

失礼しました。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 17:56 がる

すんません極余談ですが。

いち。
…MISAOってなんですか orz
多分いわゆる「ネット上でごにょごにょできるIRCとかの系列の何か」だと思うのですが。

に。
上述のような質問をしておいてなんですが。
とりあえず「MISAOのせいでわからなかった」事にして、エピさんの腕掴んでサテンにでも引きずり込んでいろんな話伺いたいですｗ

とりあえず。これだけ議論が白熱するあたり、皆さんとても真剣なんだなぁという事をあらためて好意的に感じつつ………早くまた遊びに伺いたいです orz

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 17:59 επιστημη

場を荒らされるリスクは百も承知です。
が、僕はそのリスクより大きなリターンの手ごたえを感じるし、
またそのリスクは減らせると考えます。
そのためにも何度も繰り返し使ってMISAOとそのユーザ双方
へのフィードバックが必要でしょう。
# 邪魔なら"切る"選択肢がスピーカ/ディレクタの手中にあるんだし


なので今この段階で進路を断つのには抵抗します、てことです。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 18:06 επιστημη

> 私の発言で誤解を招くような表現があったのであればお詫びいたします。

ぃゃー、オブ熱元締めの口から
「少なくとも今後のオブ熱では禁止するつもりでいます。」
と出てくれば誤解の余地もありません。
僕ならずとも(おそらく全員が)言葉通りに受け取りますぜ。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 18:34 鶏唐揚

さらに付け加えますと、MISAOにあんまり関係なさげな私がこんなにも食いついた理由として
＞「少なくとも今後のオブ熱では禁止するつもりでいます。」
「少なくとも」という文面から「できるならばその他の勉強会に対しても禁止制圧をかけ」てきそうな
感じに受け取れたため、MISAOが必要と感じている人らが
おんだされてしまうのではないか、と危惧したためです。

# re: 僕は楽しいのが好きだから 2008/04/30 22:28 ＪＺ５

MISAO熱望頂き有難いですｗ

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