東方算程譚

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# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 10:13 melt

（C#3.0の）lambda 式で考えるオブジェクト指向とかなら是非聞いてみたいですｗ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 11:03 とっちゃん

1.いまだからこそ STL
2.どっぷりべったり Generic Programming

とりあえず...４くまーくらいでｗ
C++(Not .NET Framework)なんかうれしーなぁ...＜無責任モードｗ

え？OOになってねー？きっと気のせいですｗ

そういえば、template が出たころ、Template Programming なんぞという造語もあったような...ｗ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 11:19 アキラ

C++でのパターン・イディオムとか聞きたいですね(C++にしかできないようなこと)

CRTPでの静的ポリモルフィズムとか


『ジェネリックプログラミングでOOPを強化しよう』

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 11:48 まどか

私も含め、ついつい継承を使ってしまいそうになる人たちのために
効果的な継承の使い方(インターフェースの使い方)とか。

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 11:48 まどか

私も含め、ついつい継承を使ってしまいそうになる人たちのために
効果的な継承の使い方(インターフェースの使い方)とか。

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 11:50 まどか

あぁ二重投稿。
って、ブログが固まるから悪いのら。

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 12:21 片桐

インターフェースおしえてくだちい
まだわけわからんです

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 14:32 シャノン

COMやれCOMｗ

　 ＿＿＿_ 　.＿＿＿_ 　＿＿＿_ 　 ＿＿＿_ 　＿＿＿_ 　.＿＿＿_
　 |お前が| 　|お前が| 　|お前が| 　|お前が| 　|お前が| 　|お前が|
　 |言うな..| 　|言うな..| 　|言うな..| 　|言うな..| 　|言うな..| 　|言うな..|
　 ￣||∧∧ 　￣||∧∧ 　￣||∧∧.　￣||∧∧ 　￣||∧∧.　￣||∧∧
　　 ∩ ﾟдﾟ）. 　∩ ﾟдﾟ）　 .∩ ﾟдﾟ） 　∩ ﾟдﾟ） 　.∩ ﾟдﾟ） 　∩ ﾟДﾟ） ＜満場一致で、お前が言うな!!　
　.＿ヾ　 　）　　ヾ.　 　）　　ヾ.　 　） 　.ヾ.　 　）　　ヾ.　 　） 　.ヾ.　 　）
　|＼旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣ 旦￣￣￣＼
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　|.　　.|　　　＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿　　￣|
　＼　 | 　 　|　　　お　前　が　言　う　な　認　定　委　員　会　　　.|.　　　|
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# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 14:32 シャノン

ズレたｗｗ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 15:22 のん＠琉希唖

↑シャノンさんすげーいΣ(´д｀ﾉ)ﾉ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 21:56 taka

あえて、
「どうでもいいじゃん」
というのを語ってしまう。

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 22:26 まつあに

日本のＯＯ黎明期からその第一線を突っ走ってきた
επιさんにしてみたら現在の状況は今更感があるでしょうね。
僕も歳だけは食ってるんでよくわかります。

僕も最近はＯＯそのものに対する興味は薄れたんですが
java方面で全盛のDIとかアスペクトなんかは
面白いなーとは思ってます。
C++でなんとか出来ないかとずっと思ってますが、
リフレクションの弱いC++にはどうにもならず。
C#方面では行けるんでしょうねえ。

そうそう、あと、いつまで経っても
クラス抽出の手法はせいぜいがCRCカード止まり、
というのがなんとも歯がゆい。
あれはアレで楽しいとは思うけど。

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/08 23:25 まつあに

組長、連投すんまそ。

最近思うんですが、ＯＯの基礎的な理解に関する
情報って減っていると思いませんか。

基礎的というか、我々が過去に議論してきたような
その本質的な部分での活用法の議論というか。

Webの記事なんか見ても（最新情報にフォーカスするため当然ではありますが）
いきなりその応用的な記事ばっかり。
フレームワークレベルで整備が進んでいるのは分かりますが、
本質の議論はもっとあって良いと思ってます。

むかーーし、Ｃをマスターするならアセンブラも勉強しないとねー
とか言ったものですが、それに近い状況というか。

「今こそ、ＯＯの復権」

どお？

ベタかな(笑)

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/09 0:55 ひろえむ

ヨイショしたワケでは(^^;;

もしネタがないなら
「大変だ！えぴさんをＯＯわかんなくてもいいじゃん病から救え。」
と称して今更のＯＯの必要性を全員で説いて回るとかｗ

こいつはうざいですよｗ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/09 11:28 επιστημη

えとねー、VBなりC#なりで空フォームこさえるしょ、
見せたいもの見せてくれそーなコントロール拾って
フォームに落とすっしょ、
やりたいことやってくれそーなもんMSDNから探してnewするっしょ、
やってくれそーなメソッド呼ぶっしょ、
なんかコタエ返ってくるっしょ、
そいつをコントロールに投げてやるっしょ、
基本的にこの連続であぷり一本できちゃうす。
んで、この一連のからくりを"使う側"としては
オブジェクト指向なんか要らんやん、
使ってるかも知れんけどとりたてて意識せんでもえぇやん。

なんてこと考えると「わかんなくてもいいじゃん(ほじほじ」なのですわ。

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/09 11:37 επιστημη

↑ いんやそぉぢゃないんだ! そんなんで書けるアプリなんてほんの一握りだっっ!

ってゆってもらいたくて餌を撒いてみるテスト ^^;

ってかさー、巷にあふれる入門書ってどれもこれもこの域どまりぢゃん。
# そこらへんで止めておかないと入門書じゃなくなっちゃうけども

この延長上でデカいアプリこしらえてる限りはOO要らﾈｰﾖ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/09 15:50 とっちゃん

>この延長上でデカいアプリこしらえてる限りはOO要らﾈｰﾖ

たしかに、延長線上でやってる分には OO はいらねーというか意識しないっしょ。
なんか、いい感じでやってくれてるし。
手続き踏んでるだけだし。
オブジェクトって変数でしょ。なもんだしｗ

もっとも、おいら的には進化の方向性としてそれは間違ってねーと思ってますけどねｗ
OO を意識してってのは、「使わせる側」が考えればいいことで「使う側」が考えることじゃねーものｗ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/10 19:55 επιστημη

僕もこれが間違いとは思わんですね。
だからわかんなくてもいいじゃん(ほじほじ

# re: 安請け合い...だったかなー 2007/08/13 11:47 シャノン

その延長線上でデカいアプリが本当に作れるのか？　…いや、作っちゃってる現実がありますけど。
その延長線上で作っちゃったものと、そうでなくきっちり作ったものとを比較すれば、OOの意義が見えてくるやも。

使う側でなく使わせる側だと言ったところで、規模がデカくなると、自分の中で作ったものを使う局面だってあるでしょう。
ならば自分は、使う側であると同時に使わせる側でもあるわけで。

使う側だけに徹してデカいもの作れます！　ってんなら、やってみせたもらおうじゃない？　てなもんです。

ただ、進化の方向性と言うなら、その向きもアリかとは思う。
VS2005なんか、データベースからテーブルをドロップしたら明細画面まで勝手に作ってくれてしまう。
あれの先には、本当に業務アプリなんかノンコードでできてしまう時代が来るのかもしれない。

だがまぁ、幸か不幸か、まだそうなってはいない現状、足掻くためにはOOも必要なんじゃねーの？　という。

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