勝ち目のない勝負をする時

勝ち目のない勝負をする時というのはどんな心情なんでしょうね。私は何かしろの誤算・勘違いがあるとしか思えないわけですが。

人に何かを伝えるというのは読み手依存なのだとつくづく感じました。読み手が会話能力に長けていると会話は楽ですが、逆の場合だと確かに 30% 程度しか伝わらないというのは事実あるのだと感じました。

全然かんけーない話ですが、ネタ好きの未記入さんとは仲良くできそうだなぁ...

投稿日時 : 2007年10月30日 0:06

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/30 0:12 ネタ好き未記入

＞全然かんけーない話ですが、ネタ好きの未記入さんとは仲良くできそうだなぁ...

うれしい言葉です。
私もじゃんぬさんとは気が合いそうだと思っています。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/30 2:00 じゃんぬねっと

この時間に起きていて即返信が来ること自体もうね...(w

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/30 11:41 ネタ好き未記入

>この時間に起きていて即返信が来ること自体もうね...(w

えへ。いやー私、今人生の逆転一発ホームランを狙って、研究開発に命をかけているんで、寝てないんですよね。
でも、ご近所さんにはきっとニートか、引き篭りと呼ばれているだろうねw

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/30 17:08 ネタ好き未記入

おおっと、本題の方を書くのを忘れておりました。
人が勝ち目がない勝負をする時は、「追い詰められた時」も理由の一つとしてあると思います。
私がまさにその状態なので多分間違いありませんw
私は研究開発が好きなのですが、単純に好きだからやっているのではありません。追い詰められてそうするしかないと考えたからです。
もし普通の会社という楽園があれば安住していたでしょう。
しかしあの時は就職氷河期で、なおかつ私が不幸を呼ぶ体質なのか、普通の会社の正社員が望めず、もう私を採用する会社が存在しなくなったので仕方なくフリーになったのです。
まぁ、私の実力不足が不足しているの原因でしょうねｗ
この私の経験からも勝ち目がない勝負というのは、追い詰められている証拠ともいえるでしょう。
本人にはそもそも勝ち目がないという自覚がないのですよｗ
おっと私も同様だ。人の事いえねぇwww

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/30 18:19 じゃんぬねっと

なるほどです。
彼女が自分がそうであると気付いて私のアドバイスを聞いてくれれば良いのですが...
勝ち目のないことはしないで時間を有効に使おうと言っても神経を逆なでするだけですよね。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/31 0:15 真面目モードのネタ好き未記入

深刻な悩みかもしれませんで真剣に答えます。
その女性とじゃんぬとの関係で、やるべき事や言うべきが変わるので、確実な解決方法がなく、勝ち目がない事を説得するのは難しいと思います。ただし、説得は出来ないものの、解決法がないわけではありません。
それは、相手に「分からせてあげる」事です。私が比較的冷静に自分を分析できるのは、一人開発に慣れているのでロンリーペアプログラミングをマスターしていて、もう一つの視点を持っているからです。ですから誰かが、もし私を説得しようとしても多分無理だったでしょう。追い詰められている状態というのは、自分だけの狭い世界で生きている（選択肢が無い）様なものなのです。
ですから、じゃんぬさんがその女性にしてやれるのは、出来るだけ情報を与えて「自分で自分が駄目」だと分かってもらうのが最善だと思います。じゃんぬさんが、彼女の選択肢を新しく作るきっかけをあげるのです。それも相手に気付かれない様にゆっくりとです。
狭い視野しかない状態の時、急に他人から干渉されたらパニックや拒否反応を起こします。自分の世界に異物が侵入したと感じるからです。あくまでも自分が判断したと思うのが肝心です。
私の意見が参考になれば幸いです。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/31 9:17 じゃんぬねっと

未記入さん、ありがとうございます。

私も頭ではわかっているのですが、難しいものですね。
いくら丁寧に説明をしても聞く耳を持っていない相手には伝わらない、という状態です。
そこまで追い込んでしまった私も悪いと思います。
じっくり腰を据えて頑張ってみようと思います。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/31 9:35 真面目モードのネタ好き未記入

今いいこと思いつきました。その女性の良い点を褒める事からはじめるというのはいかがでしょうか？
人間が殻に閉じこもっている時は、聞く耳を持ってくれません。そして、相手を説得しようと思えば、相手の情報が多く必要となります。ですから、相手を褒める事により、相手の情報を収集するのです。そう、聞き手に徹してしまうのです。
そうすれば、じゃんぬさんが自然とその相手に対しての説得法が思いつくと思います。
人間関係は大変ですが、がんばってください。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/10/31 9:56 ネタ好き未記入

じゃんんさん、一時的に相手色にそまっちゃえw
篭っている人間でも、自分の世界の住人は拒否しないはず。
そして、後から相手の世界に自分の色を混ぜてしまえばいい。
どんな駄目な人の世界でもハックすれば、意外とじゃんぬさんの人生の役に立つかもしれないよ。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 16:01 特攻隊長まるるう

女性の場合、論理では納得しない方が多いと思いますよ。
感情で納得できないと。。。

いろいろな場面でフツーにありませんか？
男『こーなるから、それは無駄なんじゃないかな？』
女『でも、それじゃだめなの』
# 無駄とかそれに付随する単語が使われているのが
# 受け入れられないんじゃないかな？ｗｗ
生物学上の性質もありそうに思いますが、それに女性
自身が気づいて、理解してくれる人は非常に優秀な能力を
発揮する人が多いように思います。逆にそれって
かなりレベル高い要求だと思います。

自分とは違う仕組みで動くということを頭の片隅に
置いてみるとか？ｗ

･･･でも、それが行き過ぎると溝が出来てしまうので、同じ
側面が自分にもあるという事も意識しておくべきでしょう。
え？自分には無い？？そんなこと無いでしょ？
悪ノリで記事を書いているとき、論理で整理されて
います？
同じだけど違う。違うけど同じ。そんなちょうどいい
距離で話ができれば。。。何とかなる。。。場合も
ありますｗ

勝ち目の無い戦争をやめられない時は、
見栄とか個人の都合とか。。。欲望・野望、それらを捨てられない妄執とか。
世間のしがらみとか。。。
。。。慣性、惰性といったものとか。

誤算・勘違いでまとめちゃう事もできるのかもしれないけど、
人間関係だと機微も大事にしたいところ。

> じっくり腰を据えて頑張ってみようと思います。
がんばー＞＜

# 鬱の後の躁はどれに分類されるんだろ？＾＾；
# いや、診断されたことは無いんだけど、こーゆー事かなぁ？
# って思うときはあるじゃない？え？ない？？

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 18:07 ネタ好き未記入

＞女性の場合、論理では納得しない方が多いと思いますよ。
＞感情で納得できないと。。。

正しいと思います。私には女兄弟が居るのでそこら辺を昔聞いたところ、纏めると「人間はなんだかんだ言っても感情があり、それが行動につながっている。だから、感情を無視した理論は非論理的だ。」という事らしいです。女性の理論的思考とは、男の理論という概念よりも広いのです。つまり、言葉や単語のイメージや認識自体が男女で異なるのです。
ただし、女性の理論もちゃんと聞いてみれば、理解できる部分が多々あります。先ほどの感情と理論の密接な関係でもその通りだと思います。男も何だかんだ言っても理屈に感情を交えております。人間に感情を一切挿むなと言う事自体が不可能なのです。
ですから、女性と話しをする際には、「相手の感情を感じる」事が重要だそうです。単語そのものよりも、どうしてそう言ったのか、その時どう感じたのかという点が重要なのです。またそれに加えて、「今までの経緯」というのも大事だそうです。女性はこの方面に記憶力がとてもよく、「今そう言ったけど、１年前には逆の事いってたじゃない？だからどうせ、本心では反対なんでしょ？」だとか読み取るらしいです。それらの事を考慮すると、どうやら右脳と左脳をフルコントロールして会話するのでしょう。これは女性は脳幹が男よりも発達しているから出来る事であり、男にはほぼ不可能な芸当でしょう。男は女に口で勝てないのです。基本スペックが違いすぎます。
ですから、女性と話しをする時は、感性をフル活動し、主に聞き手に回り、１００％説得しようとはせず、１０％ぐらい相鎚の中で言っておくのが妥当だと私は思っております。そして日ごろの行動を気をつけるのです。
つまり、女性を説得しない事が最大の説得法なのです。
ただし、言動を一致させるのが最低条件です。
そうしないと、「口ではそういっているけど、行動は逆じゃない？」と頭から否定されてしまいます。女性の観察力はすごいのです。だから夫の浮気にもすぐに気付くのでしょう。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 18:14 ネタ好き未記入

ちなみに、女性が会話する時は、「相手の服装」「相手のそぶり」「相手と自分との関係」「場所」「場の空気」を考慮して読み取るらしいです。男にはまねできませんよね・・・

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 19:16 ネタ好き未記入

何度も済みませんが、実例が無いと分かりにくいと思いますのでＵＰします。

妹「今日、あの〇〇（社長のあだ名に）に怒られた。ほんと、ムカつくわ。」
私「えっなんて怒られたん？」
妹「接客態度がなってないって。」
私「いや、それは怒られて当然だろ？」
妹「もう。お兄ちゃんはわかって無いなー。〇〇は、日ごろ勤務時間帯に女遊びしているんよ。そんな奴に怒られたらムカツクやん。」
私「いやー。それは分かるけど、仕事だから仕方が無いと思うけど・・・」
妹「全然違うよ。数日間同じシャツ着てたから、きっと奥さんにバレテ機嫌悪いから私に八つ当たりしただけだよ。」
私「えっそうかな・・・」
妹「絶対間違い無いよ。仕事にかこいつけて私達に八つ当たりするなんてサイテー。仕事態度言うんやったら、自分の女遊び止めろ！」
私「それはその通りだな・・・」

女性の思考はこんな感じです。
これで、ちょっと雰囲気が分かると思います。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 21:35 特攻隊長まるるう

。。。まとめると、じゃんぬさん胸に手を当てて
考えてみようって事に。。。（’’

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 21:38 特攻隊長まるるう

>「相手の服装」「相手のそぶり」「相手と自分との関係」「場所」「場の空気」を考慮して読み取るらしいです。
SEには必須の能力ですねｗｗ

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/01 23:07 ネタ好き未記入

言われてみれば、確かにＳＥの必須能力ですねw
でも実際はそれ以上に難しいですよー。
何年も前の会話の内容まで覚えておかないといけないから、桁外れの記憶力が要求されますんで。
女性は凄いですね。
しかしそれ故に、女性心を掴み切れば最強のＳＥになれますね。
ただ、

＞。。。まとめると、じゃんぬさん胸に手を当てて
＞考えてみようって事に。。。（’’

私はそう言うつもりはありませんよ。
じゃんぬさん、ファイト！
その女性の心を掴めば最強のＳＥになれます。

# re: 勝ち目のない勝負をする時 2007/11/02 7:46 ネタ好き未記入

面白い話しを思い出したので書きます。

【褒められた時】
妹「今日は〇〇（社長のあだ名）に仕事ちゃんとやってるねって褒められたよ。気持ちワルー。」
私「えっ、褒められたんならいいじゃない？」
妹「だって、いつもと私真剣に仕事してるんだよ。それなのに急に褒めるなんて、いつも女遊びばっかりして、私の日ごろの仕事態度見て無い証拠だよ。それか、まさか、次は私を口説こうとしているのかも。きゃー、い・や・ら・しー」
私「（褒めても駄目なのか・・・）」

【何にも無いとき】
妹「今日は〇〇（社長のあだ名）すれ違ったのに、何も言わなかったよ。感じ悪！きっと女の子とでも考えていたんやろ！」
私「（何もしないのも駄目か・・・）」

【占いを見て】
妹「わぁーお羊座（社長の星座）また、異性と出会いがあるって書いてるよ。ほんと女のことしか頭にないんやー。気持ち悪ー。えっと私は・・・素敵な出会いがあるかもだって、やった。」
私「（何が違うのだろう・・・）」

【嫌われない方法】
妹「ねぇねぇお兄ちゃん、また〇〇がムカつく事したんよ。」
私「前から思っていたんだけど、どうやったら〇〇は怒られないんで済むの？」
妹（困った顔して）「うーん。わかんない。」
私「（駄目だこりゃ）」

【原因】
私「〇〇はお前にどうしてそんなに嫌われたのかな？」
妹「うーん。多分女子高生を厭らしそうな目で見ていた事がきっかけかな？でも職場の女性社員みんな、嫌っているから他にも原因があると思う。職場の女性社員に手をつけたって噂もあるしね。キモイ！」
私「（職場恋愛だけはするまい）」

結論：女心は掛け算と同じで、一度０になればいつまでたっても０なのだ。

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