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VB嫌い [1]

手始めに毎度おなじみCounterをこしらえる。

CounterのInterface：IObservableCounterとそれをImplementsしたCounterModelを作る。これはよし。
Coutnerの見てくれCounterView(Form)を作る。これもよし。
CounterViewにIObservableCounterなメンバ:model_を追加。よしよし。

これでぢゅんびおっけぃ。
ViewをNewしてModelをNewして二つを繋いでApplication.Run(びゅー)すりゃ出来上がりだ。

……　Sub Main() はどこでぃすか!?

アプリの初期化はどこでやるですか?
まさかとは思うがForm-Loadイベントで、ですか?
そんな愚かしいコトさせますか?

VBくんってばことごとく僕の常識を打ち砕いてくれます orz

投稿日時 : 2006年11月17日 11:58

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# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 12:13 じゃんぬ

非難する前にプロジェクトのプロパティを見ましょう。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 12:20 επιστημη

ごめんなさい、プロジェクトプロパティ見てもSub Main()の在り処がわかんなかったのです。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 12:37 επιστημη

あー、非難してるように読めますね...すんません。
いやね、C#にしろC++にしろ、すべてがソースとして現れるやないですか。
スタートアップコードもちゃんとそこにあるから、それいじくればおっけぃですよ。
で、VBはっつーと、ないのよ。僕の常識から外れてるのは確かなのです。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 13:19 じゃんぬ

1. [アプリケーション フレームワークを有効にする] のチェックを外す。
2. スタートアップ オブジェクトに Sub Main が加わる。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 13:28 επιστημη

ホントだー。
で、Sub Main が加わったけど、そのコードはどこにあるんでしょか?

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 13:47 恣意の

VBがどんな構造になっているが知りませんが

はじめてMFCを触ったときに
「WinMainはどこ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ)」
と自動生成されたソースを探していたのを思い出したｗ

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 13:51 επιστημη

そそそ。それそれ。
WinMain見つかんないもんだからMFCのソースにgrepかけたよー。
XXXApp::InitInstance/ExitInstanceで初期化/後始末できるんだけど、VBは? って状態です。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 14:44 じゃんぬ

Sub Main は自分で書く。
C# にならえば、Program という静的クラスでも作ってそこに書く。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 16:27 επιστημη

うー、やっぱり(今んとこ)嫌い。
スタートアップのデフォルトがFormなんてありえねーです僕的には。

要するに「Sub Main()はどこでぃすか?」の答は
「ありません/作んなさい」だったわけね。
別に見えなくてもいいのよ、アプリの初期化/後始末をどこに書くのか明らかならば。
言い換えれば、それがはっきりしてないなんて嫌い。

1. [アプリケーション フレームワークを有効にする] のチェックを外す。
2. スタートアップ オブジェクトに Sub Main が加わるので、それを選択。
3. Program という静的クラスでも作ってそこにSub Mainを書く。

これってVB界では"常識"なんですか? いやなんせVBオンチなもので。
# んなもん、ハナっからそんな雛型吐いてくれたらえぇやないのん。

言語仕様そのものにはさほどの不満はないみたい。
気に入らないのはIDEなどの取り巻き連中による"小さな親切/大きなお世話"なのかな。

「ルート名前空間がコードに現れないってどーゆーつもりよ!」とかも。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 16:36 じゃんぬ

初期値がそうなっているのは、そういう言語だからというだけです。
設定さえ変えれば、柔軟に対応できる言語なので、それだけで嫌いになる方が難しいですね。

VB6 以前だったら話は別なんですけど。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 16:37 じゃんぬ

> # んなもん、ハナっからそんな雛型吐いてくれたらえぇやないのん。

雛形を作っておけばいいんじゃないでしょうか。

> 「ルート名前空間がコードに現れないってどーゆーつもりよ!」とかも。

これも、書けばいいんじゃないでしょうか。
ルート名前空間という意味では、C# でも同じことができますけどね。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 17:02 επιστημη

じゃんぬさんの仰ること、ごもっともです。

僕が気にしているのは「誰もが簡単にその答にたどりつけるか」なんですよ(実際僕にはわかんなかった「プロパティ見ろ」だけでは)。
そうでないとアプリの初期化やりたいとなると、安直にForm_Loadの中でやっちまうんじゃないか、と。

なんかね、VB6な人達に敷居を低くせんがため必要以上にVB6っぽくしてるように思えてならない。
商業的にはそれでいいのだろうけど、僕はそこが嫌いです。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 17:22 Ｒ・田中一郎

僕のブログでも、似たような話題がありました。

http://blogs.wankuma.com/rti/archive/2006/11/06/43835.aspx

とさり気なく URL を落として宣伝していくテスト^^;

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 17:42 επιστημη

あー、VB6の流儀なのか > Form_Loadで前準備

VB6をはじめとする VBnotNET が嫌いだったわけで、
それに歩み寄ろうとしている VB.NET に"なんだかなー"と感じるのも無理ないのかな。

でもいいこと教えてもらいました。
じゃんぬさん、ありがとです。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/17 17:59 Ｒ・田中一郎

VB出始め頃って、イベントドリブンとか言って、コードはイベント内に書くもんなんだよー、という感じでした。

これを見て、Windowsのアプリケーションって、Windows のサブルーチンを書くイメージなのかなー、なんて思った頃が懐かしい（遠い目）

僕がまだピチピチだった頃ｗ

# re: VB嫌い [1] 2006/11/19 10:54 じゃんぬ

えぴさんの言わんとしていることはわかっているのですが、
VB には VB なりの特性があって、それがえぴさんに合っていないに尽きると思います。

でも、今の VB って C# と大差ないですよ。
VB の常識が、自分の想定を超えるというのはあるでしょう。
しかし、VB が好きな人からみると、C++ は想定を超えているという感想を持つでしょうね。
所詮、慣れだとかその程度のものですよ。いまや。

ちなみに、私はどの言語も適当にやっているので、
言語が変わってもあまり違和感なく組めています。
あーでも、最近、C で静的ライブラリ書いたとき、
LPBYTE と LPLONG あたりの取り扱いを間違えそうになりましたね。
やばいやばい。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/19 11:12 επιστημη

> えぴさんの言わんとしていることはわかっているのですが、
> VB には VB なりの特性があって、それがえぴさんに合っていないに尽きると思います。

そうですその通りです。
だから"VBダメ"じゃなく"VB嫌い"って看板なの。

> でも、今の VB って C# と大差ないですよ。

これにも同意。VB.NETの"言語自体"はよくできてると思う。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/19 16:24 じゃんぬ

嫌いというレベルにしても、

> まさかとは思うがForm-Loadイベントで、ですか?
> そんな[b]愚かしいコト[/b]させますか?

こりは過激に見えたわけで、実際アンマッチーじゃないっすか?

# re: VB嫌い [1] 2006/11/19 23:57 επιστημη

過激ですねぇ ^^;
とはいえ下策であるのは否めない。
舞台の幕があがってから大道具を運び込むよなもんで、
そりゃ順序が逆だろ! って。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/20 11:42 じゃんぬ

下策に見えてしまうのは、私たちがデベロッパーだからです。
たとえば、今回の場合、どうしてもエントリ ポイントというのを意識しないという概念的な互換があるのですね。

ただ、プロジェクトのプロパティは確かにわかりにくいと思います。
あれは、VB プログラマにしてみても変えて欲しいところでしょうね。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/28 10:10 シャノン

普段から拝見してないので（失礼）、古い記事にレスつけさせてもらいます。

> スタートアップのデフォルトがFormなんてありえねーです僕的には。

俺的にはもっと突っ込んでありえねーです。
なんで Application クラスが System.Windows.Forms 名前空間にあるですか？
なんで Application.Run が Form を引数にとりますか？
だから俺はどんな小規模なアプリでも、Application.Run は ApplicationContext を引数に取るほうに書き換えます。

これはもっと突っ込んで言っちゃうと .Net Framework の域を超えちゃって、なんで Win32 アプリはウィンドウとメッセージキューが密接に関連していやがりますか？　ってところに行っちゃう。
（昔の Windows がどうだったかは知らないけれど）メッセージキューはスレッドに関連づくものだと思うの。
その点では CWinApp が CWinThread から派生していた MFC が好ましい。

# re: VB嫌い [1] 2006/11/28 21:57 επιστημη

> なんで Application クラスが System.Windows.Forms 名前空間にあるですか？

あー、うん。それは僕も常日頃から感じてた。
なーにが哀しうてApplicationがForm族なのよー

> どんな小規模なアプリでも、Application.Run は ApplicationContext を引数に取るほうに書き換えます。

これ、ちょっとサンプル見せてもらえませんか?

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