デジタルちんぶろぐ

ホリエモンチャネル
http://www.youtube.com/user/takaponjp

なんてのもできたらしい。見てないけどｗ

懐かしい話題ですね・・・この事件のお陰で、お客様に相場師扱い何度された事かｗ
この事件については一番の悪党は政府と報道機関だと思います。
というのも、法律の不備は明らかに立法府の責任ですし、
政治家も村上ファンドと組んで色々犯罪行為に手を染めていましたし、金融庁も明らかにグルです。
そして、今に始まった事ではありませんが、マスコミは情報を粗雑に扱いすぎ！
おまけに無責任すぎ！
お金が全てではないといいつつ、お金の為に何でも書くマスコミのいい加減差は見てられません。
それに、ホリエモンも嫌いだけど彼の気持ちも分かります。
企業犯罪が跳梁跋扈していますのであれぐらいしないと、ITゼネコン体質日本では生きていけません。
この国は腐っているとつくづく感じます・・・

> この事件については一番の悪党は政府と報道機関だと思います。
> というのも、法律の不備は明らかに立法府の責任ですし、
> 政治家も村上ファンドと組んで色々犯罪行為に手を染めていましたし、金融庁も明らかにグルです。
( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ

>> インドリさん
僕には難しい話はわからんけど

> この事件については一番の悪党は政府と報道機関だと思います。
うぅん。この事件のどの点についてでしょうか？ライブドアの行っていた事が粉飾決算として最高裁で認められてしまうのであればそれはライブドアの経理に問題があったと思いますが。

> というのも、法律の不備は明らかに立法府の責任ですし、
完璧な法のある国なんてないんじゃないかな？そんなもんがあれば裁判官はいらないかと^^;
インドリさんの考えるライブドア事件における法の不整備の部分ってどこなんでしょ？

> 政治家も村上ファンドと組んで色々犯罪行為に手を染めていましたし、金融庁も明らかにグルです。
政治家ではありませんが日銀総裁の福井氏が村上ファンドに１０００万出資していたという報道はありましたね。同じように村上ファンドに出資した政治家もいたんでしょうね。金融庁は知りませんが。
# 村上ファンドって億単位の出資をする人（企業）しか相手にしないとか聞いたことあるんだけどどうなんでしょ

> お金が全てではないといいつつ、お金の為に何でも書くマスコミのいい加減差は見てられません。
NHK以外は営利企業だもん。ある程度は視聴者の目をひきつけるような内容にするのは仕方ないかな？と。
僕も最近の報道は度が過ぎていると思うこともありますが。

> 企業犯罪が跳梁跋扈していますのであれぐらいしないと、ITゼネコン体質日本では生きていけません。
ライブドアは「企業として生きるため」以上の行動をしていたと思います。故に叩かれる対象になったのでしょうね。ただ、それだけ頑張ったから上場廃止にまで追い詰められたのに未だ存続している。それどころかこの本によると今でもきちんと黒字出してるとか。
# きちんと中身のある会社だったんだ！

> この国は腐っているとつくづく感じます・・・
どういうところでそう思うかですね。ニュースを見てそう思ってるなら皮肉ですがどっちにしてもマスコミの影響を受けていることになりますし。
僕は他所の国の事は知りませんが、街にはまだ親切にしてくれる人もいるしそんなに捨てたもんじゃないと思いますよ。

>> みきぬさん
> ( ´_ゝ｀)ﾌｰﾝ
受け止め方も色々ですから。

ボクも当時の記憶が曖昧になっているから間違っているかもしれない。

>うぅん。この事件のどの点についてでしょうか？
一例を挙げると、時間外取引について規制していなかった点です。
この点については、もともと言われていたことであり、ライブドアがこれを利用したからといって手放しでは批判できません。

>金融庁は知りませんが。
金融庁とライブドアの関係は色々囁かれています。
関西では連日官僚の黒いニュースや報道され、それを10分の一として捉えても彼らが黒い存在である事は確かです。
社会保険庁の件をや農協の件など税金の無駄使いというなの窃盗など日常茶飯事の連中を信じられるわけがありません。

>ライブドアは「企業として生きるため」以上の行動をしていたと思います。
そこがボクも嫌いです。
ボクは犯罪するよりも死を選ぶ職人気質の人間ですからホリエモンが黒い人間であると考えています。
ただ、それ以上に黒い人間も居るわけです。

>どういうところでそう思うかですね。
特許盗みたい放題、契約破りたい放題、企業ならば犯罪し放題、官僚は金を取り放題、政治家も立法せずにやりたい放題・・・etcです。
ボクは個人自営業者ですから色々な犯罪に耐えて生きているからそう感じます。
日本の法は権力者の武器であって、社会を整備するためのものでありません。


>みきぬさん
知らぬが仏ですね（笑）

あんどちんさん>
やぶ蛇だったorz ほんと申し訳ないです。

既に論点がずれ始めている気がする
# しゃーないか^^;
僕も最近自分の文章力の無さを痛感しているので、意図が伝わりにくかったことに関しては猛省しております。

>>うぅん。この事件のどの点についてでしょうか？
>一例を挙げると、時間外取引について規制していなかった点です。
>この点については、もともと言われていたことであり、ライブドアがこれを利用したからといって手放しでは批判できません。
>
それは僕が「この事件」と言っているライブドア事件とは直接関係ありませんね。

>>金融庁は知りませんが。
>金融庁とライブドアの関係は色々囁かれています。
その噂話の信憑性は？ライブドアの黒い噂で記事を書いた立花隆氏は堀江氏に名誉棄損で訴えられ敗訴しています。
無論堀江氏が勝訴したからと言って噂が全てウソだったのかはわかりませんが、曖昧な事をかかれても返答できませんね。

>関西では連日官僚の黒いニュースや報道され、それを10分の一として捉えても彼らが黒い存在である事は確かです。
>社会保険庁の件をや農協の件など税金の無駄使いというなの窃盗など日常茶飯事の連中を信じられるわけがありません。
>

上のコメントで
> お金が全てではないといいつつ、お金の為に何でも書くマスコミのいい加減差は見てられません。
とマスコミ批判しながら「ニュースや報道」ってどこかでそのニュースが信用するに足りるという情報を得たのでしょうか？
あと農協の件って？農協のお金はきっと税金じゃないと思います。
自分の都合や感情で情報を取捨選択するのは論理的思考を持つ技術者のするこっちゃない。突飛な発想と感性で新たなものを生み出す発明家ならそういう風でもいいのかもしれませんが。

>>ライブドアは「企業として生きるため」以上の行動をしていたと思います。
>そこがボクも嫌いです。
僕は「嫌い」とは書いていないし、「企業として生きるため」以上の行動をしたおかげで株価が大暴落し上場廃止にまでなった会社が結果として未だ存続していることを素晴らしいと思って書いたわけですが、続く文章はそう読めませんでしたかorz


>ボクは犯罪するよりも死を選ぶ職人気質の人間ですからホリエモンが黒い人間であると考えています。
>ただ、それ以上に黒い人間も居るわけです。
>
この文章は意味がわかりません。インドリさんがどう生きようとホリエモンが黒か白かとは関係ありませんし、ライブドア事件においても「主導者であるかどうかはともかく社長としての経営責任」を問われている部分もあると思います。そもそも「犯罪を犯さない＝職人気質」ではないでしょう。
何故ホリエモンに嫌悪感を抱いているのかわかりませんが、お金の件で嫌っているのならそれもマスコミの「偏向報道」のせいじゃありませんか？時代に乗って儲かった会社なんていくらでもあるはずです。
# 企業が時流に乗り雪だるま式にでかくなってボロ儲けってならMSだってAppleだってGoogleだって似た部分はあるでしょう
あと、犯罪するよりも死って…大袈裟すぎやしませんか？
「犯罪」とは即ち法を犯すことになるわけですよね？例えばインドリさんが確定申告をした後に申告漏れを指摘されたり、その気はなかったのに「脱税」と言われたら「死」を選びますか？
個人でも企業でも申告漏れは毎年摘発されています。それらが全て故意に脱税しようとしたものとは思えません。無論行き過ぎたの節税の結果であれば「ちょっとそれはグレーじゃない？」と思いますけど^^;
それに僕だって立小便くらいしてますよ。

ともあれ僕のこのエントリは「ライブドア事件」の話なのでそれ以上黒い人間とかの話をしだすと論点がさらにずれるのでご勘弁願います。

> 特許盗みたい放題、契約破りたい放題、企業ならば犯罪し放題、官僚は金を取り放題、政治家も立法せずにやりたい放題・・・etcです。
大変失礼ですが「毎度のパターン」ですね。
# 結局これが書きたくてコメント書いたのかな？

> ボクは個人自営業者ですから色々な犯罪に耐えて生きているからそう感じます。
> 日本の法は権力者の武器であって、社会を整備するためのものでありません。
僕自身がフリー（契約社員）だし、自営業の知り合いの方も何人かいますが、そのような事例は体験したことも聞いたこともありません。
インドリさんのお話を疑うわけではありませんが、人間やはり自分が体験したことしかわからないものです。インドリさんが体験した事はインドリさんにとって事実でしょうが少なくとも僕には実感がわきません。
# 童貞がセックスの話聞いても想像するしかないって感じ？
だから逆にインドリさんにとって僕らの現実が絵空事のように感じられても仕方ないものと思います。

ここまできて言うのもなんですが僕は楽天の三木谷氏に比べたらホリエモンの方が好きです。頭いいけどバカっぽいもん。
# 決定打としては三木谷氏の鼻の形がどうにも好きになれんから。
# まぁマジメな話するとTBSと険悪になってたはずなのに自分の息のかかった店がTBSの番組に出たりしてるし。やーね、大人ってw

あと、ここに書き込めるって事はネットに繋がってるんですよね？
曖昧な記憶ならちょっと調べてから書き込んだ方がいいと思います。
Googleって凄いよw

> やぶ蛇だったorz ほんと申し訳ないです。
ん？あやまられるような事をされた覚えはありませんよ。上にも書いた通り受け止め方も色々です。
こういった事件は多面性があるから色々な捉え方が有っていいと思うんですよ。

一応これは答えておいたほうがいいと思いますので答えます。

># 結局これが書きたくてコメント書いたのかな？
いいえ。自営活動をしているとライブドア事件を連想する事柄に出会うからです。
それで「ああ、ホリエモンはそれらを含めてああいう事をしたんだな。」と連想できるのです。
ですから全体的な報道を信じなくても情報を取捨選択して考えられるのです。
あれだけ大もうけしようとすれば、犯罪に手を染めないと駄目なのでしょうね。
それを考慮してもボクは「やりたい気持ちは分かるがそれをすれば技術者でなくて犯罪者。」だと考えているのです。
まぁ、結局は誰かの人生は理解出来ないという事なのでしょう。
※システム単位で自分ひとりで販売し、特許を出願して発明品を売買すればボクの言っている事が少しは分かると思います。
ただ、私の様な人間が居るという事は国家システムの不備だとしか思えないわけです。
使う人によって発動するバグがあればそれは欠陥商品＝腐っているです。

あまり伝わっていないと思いますのでもっと噛み砕いて書きます。
情報信憑性がありませんから、報道は全て信じられません。
とするのならば、何を持って判断するのかという問題になります。
そこで私は自分の頭を使うことを選択し、人生経験に基づいて意見を持ったのです。
それで考えた結果が、「要するにホリエモンはばばをつかまされた」というだけであって、全悪党が逮捕されたわけでも事件の全てが解明されたわけではない。
という感想を書いただけの事なのです。
自分の人生経験に基づき事件の感想を持ってもいいですよね？

技術論なら収束するだろうけど感想となると話が平行線になるのも致し方ないかと。
# まぁ技術論でもWindows派とLinux派なんて分かれたら平行線になるし^^;

> あれだけ大もうけしようとすれば、犯罪に手を染めないと駄目なのでしょうね。
> それを考慮してもボクは「やりたい気持ちは分かるがそれをすれば技術者でなくて犯罪者。」だと考えているのです。
だから、どこが犯罪なの？前の書き込みでもそうですが、その点を書いていませんよ。「結果として逮捕された＝犯罪」とみなしてもそれは間違っていませんが、「犯罪に手を染めた」という書き方は悪いことを故意に行ったように受け止められます。
上でも書いたことだけど「疑わしい事を会社が行った」から「社長責任として逮捕された」のは社会倫理上仕方がない。だけどそれをもってして「犯罪に手を染めた」というのはちょっと引っかかりますね。故意でない可能性もある訳です。
僕がここで書いている「ライブドア事件」は「風説の流布」などそれまでに聞いたこともなかったような罪でホリエモンが逮捕されるに至った事件の事です。
それ以外の事であるならばそこは僕の知る範囲ではないので僕の不勉強だと思いますが。
尚、株式の時間外取引の事を言われているのであれば、同様の事例はライブドア以前にもありますし、当のフジテレビですらライブドアが行う以前にも行った事があるそうです。
# 大変失礼だけど東証のシステムの信頼性を考えたら株式の大量取得は時間外にした方がいいんじゃない:-P

> ※システム単位で自分ひとりで販売し、特許を出願して発明品を売買すればボクの言っている事が少しは分かると思います。
申し訳ありませんが多分わからないと思います。僕は自分が「何やってる」とか「こんなひどい目にあった」なんて事を一々書くタイプじゃないので、思考が違うから。
僕だって以前は経営側の人間でしたし、過去に人に騙されたことで大変な思いをしたこともあります。ただ、そんな事をこんな所で一々書くタイプじゃないし。
人に話したりこういうところに書ける程度の苦労は本人にとって既に大した事じゃなくなっていると思っています。その点考え方は色々あるでしょうが。

> ただ、私の様な人間が居るという事は国家システムの不備だとしか思えないわけです。
> 使う人によって発動するバグがあればそれは欠陥商品＝腐っているです。
インドリさんご自身のどの部分に対してかはよくわかりませんが、人間性云々なら親御さんを批判するつもりはないけどそれは国じゃないくて躾の問題じゃないかな？そして大人になって自分に対してそう思えるのであればカウンセリングを受けるなりの手段はありますから自分で改善できます。
僕も精神的にまいっていると思った時に医者に相談に行った事もありますよ。

> そこで私は自分の頭を使うことを選択し、人生経験に基づいて意見を持ったのです。
> それで考えた結果が、「要するにホリエモンはばばをつかまされた」というだけであって、全悪党が逮捕されたわけでも事件の全てが解明されたわけではない。
頭を使って「ホリエモンは犯罪者で黒い人間」という結論に至った根拠を知りたかったのですが。「全悪党」の「全」はライブドア事件に関わった悪意ある人たちの事を指すのであれば全ての関係者が逮捕されたというわけではないでしょうね。
あと、「要するにホリエモンはばばをつかまされた」のであればホリエモンは犯罪者の黒い人間ではなくむしろ被害者よりなんじゃないですか？
# 政治家の秘書っぽい感じ?

> 自分の人生経験に基づき事件の感想を持ってもいいですよね？
全然構わないと思います。ただ他人のblogとかに書き込むのなら論旨を外すような事は書かない方がいいでしょうね。トラックバック貼ってご自分のblogに書くとかした方が見る人にも不快感を与えずに済みます。

インドリさんの話はここの件に限らず抽象的すぎて理解しがたい（アホですんません）時が多いんですよ。もう少し具体的に「この点について」というのがあればわかりやすいのですが。

あと、感情に流されて想像で書くのも控えられた方が良いかと思います。
一例としてアキラ君のところのC++本のエントリへのコメントで「もっとメタメタなやつを」と書かれていますが出版もされていない本に対して何故そんなコメントが書けるのか疑問です。現時点であの本に対してあんなコメントが書けるのは既に読んでいる僕ら査読メンバーだけだと思います。
インドリさんクラスになるとアキラ君の力量もわかるから内容が想像できるのかな？ただ、どれだけ実力のある方でも読んでもいないうちからネガティブともとれる感想を書けば書かれた方は気分を悪くする可能性もあります。


念のために書いておきますが怒っている訳ではありません。ただ僕の疑問点などに対して論理的に、ある程度の具体例を出して答えて頂きたいとは思いましたが。

　

　　　　わ　ん　く　ま　同　盟　は　今　日　も　正　常　運　転

　

> 　　　わ　ん　く　ま　同　盟　は　今　日　も　正　常　運　転
すいません。
そろそろ脱退した方がいいんですかね