とっちゃん's Blog

【20080816福岡勉強会#02】アンケート

とっちゃん — Tue, 02 Sep 2008 19:31:00 GMT

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【とっちゃんさん】
点数は満足度を表しています。基準点が100点で、評価４があれば
プラス、評価２，１があればマイナスされます。

Q1.セッションの内容は期待通りでしたか
    135.7
Q2.セッションの内容は理解できましたか
    92.9
Q3.このセッションを知り合いなどに伝えたいと思いますか
     128.6

インストーラこれまで意識した事なかったです。
知人でインストーラ考えたことのある人いないです、たぶん。
普段はあまり意識していない話がきけてよかった
deplument firstをdevelopment firstと勘違いしていた。programing firstっぽい内容を予想していたんで、meはshock
実行と起動は違うってのと、ソフトウェアライフサイクルにおけるインストーラの影響範囲とかだけは何とか理解しました。
（知人などに伝えたいと思うが）でも上手く伝えられない可能性高い。
インストーラのもっとつっこんだ部分のセッションをぜひ。
Wix勉強します。
難しいです。
インストーラはユーザが最初に使うものという考え方はなるほどと思いました。
全然分からないことはないけれど、難しかったです。
こういう技術をつ与えるような知り合いがいないです。
話がうまくて、安心して聞けました。ありがとうございました。
（理解できなかったのは）私のスキルの問題です。
遠征お疲れ様でした。
非常に興味深い内容だった。業務アプリだと、インストーラ周りは結構重要なんだけど、このレベルで抽象化して語れる人間はほとんどいないんではなかろうか。
インストーラについてまったく無知だったので興味深かったです。
最後の部分が難しかったです。
無知な分野だったので、非常に興味深かったです。さっそく使いたいと思います。
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忌憚のない意見ありがとうございます。

意識していなかった、考えたことがなかったという人も結構いたようですが、これを機会に少しだけでいいので意識していただければと思います。

本質はともかく、ISV なパッケージ屋さんからすれば、業務アプリの世界でもきちんとデプロイをフォローしてもらえると、企業向けのサポートコストは、半減どころかほぼ０にまで落とし込めるはずの世界なんです。それくらい影響度が高いということを頭の片隅に入れてもらえるだけでもありがたいと言えるｗ

ま、趣味の世界でも、コンシューマの世界でもそれは変わらず、なんですがねｗ

でも、正直にいいます。こんなにスコアがいいとは思ってませんでした。ありがとうございます。

Q1 は、遠征ということも含めて若干甘いとしても...Q2のスコアが思ったより高かった...もっと低いと思ってたんでｗ

とはいえ、まだまだ満点といえるものじゃないので、精進していきたいと思います。

ところで...話うまいですかね？自分ではそうは思っていないんだけど...

数人相手に話すのは、それほどへたっぴではないとは思うのですが、人前に立ってはあまりうまい方ではないと認識してるんですがねぇ...

問題は、これの理解度を同じネタでどうやってあげていくか？だな...ネタが「理」を支える意識の部分だもんなぁ...orz

設計論だとか、開発論だとかじゃなくて、それ以前の問題だもんなぁ...ｗ

二つ名は...

とっちゃん — Tue, 02 Sep 2008 13:41:00 GMT

とっちゃんさんの二つ名は…「咆哮隔離（スパイラルハウリング）」です

http://pha22.net/name2/c/%E3%81%A8%E3%81%A3%E3%81%A1%E3%82%83%E3%82%93

...orz

2008年8月集計

とっちゃん — Mon, 01 Sep 2008 14:21:00 GMT

2008/08/01	1,030
2008/08/02	837
2008/08/03	485
2008/08/04	1,497
2008/08/05	1,776
2008/08/06	1,336
2008/08/07	1,338
2008/08/08	725
2008/08/09	810
2008/08/10	1,043
2008/08/11	995
2008/08/12	1,407
2008/08/13	1,362
2008/08/14	959
2008/08/15	671
2008/08/16	617
2008/08/17	692
2008/08/18	1,284
2008/08/19	1,194
2008/08/20	919
2008/08/21	1,221
2008/08/22	1,007
2008/08/23	812
2008/08/24	571
2008/08/25	1,233
2008/08/26	1,772
2008/08/27	1,013
2008/08/28	1,124
2008/08/29	1,008
2008/08/30	929
2008/08/31	555
総計	32,222

えっと...TechEd期間中のPVが何気に高いのは...なぜ？ｗ

明日から...

とっちゃん — Mon, 25 Aug 2008 15:29:00 GMT

年に一度のMSの大祭典のTechEdが始まります。公式サイトはこちら。

今年のテーマは...えーっと、なんだっけ？

「Be a part of the experience」～価値ある経験がここに～

だそうです。本筋については、MSの方々がいっぱい書いてるので、パスｗ＜おい！

ってことで、今年も登壇させてもらえることになりました。

まずは、BoF。8/29 13:40-14:55 「業務アプリの UX ～ WPF と Windows Form ～」

と題して、中さん、もりさんと一緒にやります。

ぶっちゃけ、WPFってどうなの？というのを使ったことのある人ない人と一緒に考えてみようというセッションです。

おいらは、司会などという役割をもらってるわけですが...まぁ、どうなるかは当日の状況しだいですね。まるっきり予測が立ちませんｗ

ちなみに、LTは、8/26 18:40-19:55 「コミュニティライトニングトーク」

という枠で、出させてもらいます。こちらは初日だけの特別枠で、通常のLT枠(毎日17:00から開催)の後のコマでやります。

合計８つのコミュニティの紹介などなどが行われる予定で、終わった後は登壇者とのディスカッションやら、軽～い食事とお飲み物などが出て、ちょっとした懇親会もどきなんかもあるようです(ただし、途中入場はなしらしいですが、同様の内容は２７以降のLTでもやるそうです)。

でもって、時間の許す範囲で、MSの人たちも来るらしいです。ここぞとばかりに名前を売りましょうｗｗｗ＜おい！

ま、のこりのわんくまメンバーの出るBoFなどなどは、もりさんのところに詳しく出てるのでそちらを参照するようにｗ＜おい！

WiX-MLより...

とっちゃん — Fri, 22 Aug 2008 18:24:00 GMT

WiX3は、２００９年末までには、Stableバージョン(安定バージョン)を出したいってさ。

ま、今はベータだけど、ウィークリーリリースも結構安定してるので、気が向いたら使ってみよ！ということをRobが書いてましたｗ

うちもそろそろ本格的に移行を検討していかないと...だよなぁ...でも2.0で困ってないからなぁ...orz

久々に...

とっちゃん — Mon, 18 Aug 2008 17:59:00 GMT

人前でしゃべりました...えー。最後にやったのが去年の９月なので約１年ぶり...ｗ

なんかこの時期に集中豪雨的にしゃべってる気がしますが...きっと気のせいですｗｗｗ
いやぁ...しゃべった後の酒（の席）はおもしろいわぁｗ＜おい！

ってーことで、取りこぼしたUST組への質問への回答...

＞11:34 inndori : データベースをセットアップするのもインストーラの仕事ですよね？

データベースそのもの(SQL-Server本体とかｗ)を入れるのはもちろんインストーラの仕事です。え？そんなことは聞いてない？テーブルの作成ですか。

こちらは、データベース情報用インストーラを「別途」用意すべきですね。もちろん独立した存在として。ま、理想論もはいってますけどね...orz

でも、これから作るのであれば、最初から分けておくことをお勧めします。

どうしても一つでという場合は、管理者セットアップモードを活用して、サーバーインストール時にテーブル構築しておいて、その情報をクライアントインストールでも使うというのがいいでしょう(もしくは、何らかのスイッチを使って...場合わけ...orz)。
＃シャレにならん複雑さを持ちますけどｗｗｗ

＞11:35 inndori : インストーラはWPFで作れますか？

作れないことはありませんが、お勧めはできません。なぜなら、WPFは存在しない場合があり得るからです。

存在しない場合がありえるにも２種類あって存在しないとそもそも起動することすらできないもの(WPFなアプリは、WPFがいないと起動できない)と、起動しても実行でエラーが出てしまうもの(WPFをプラグイン的に使っているなど)の２種類があります。

インストーラの場合、前者はあってもOKですが、後者はあってはなりません。そのためそのような状況になる可能性は考えうるすべての手段を講じて防がねばなりません。

もちろん、前者の状況の場合それを防ぐ手段も別途設けておかなければなりません(.NET Framework 3.x以上をあらかじめインストールさせるなど)。最終的に動かすアプリでも使っていれば、どこかでやらなきゃならないので手間は変わらないように見えますが、これがアンインストールの場合でもとなると話は変わります。

アンインストールに順番を設けるなら、何らかの形でブロックしろよ！とエンドユーザーにいわれても、.NET Framework のアンインストールを動かさないようにブロックするなどという仕組みは用意されていません。そのため、アンインストール時に先に.NET Frameworkを抜かれてしまっても問題なく動作するようにインストーラを作っておかねばなりません。

そういう様々な要因すべてを考慮すると、.NET Framework は使うものではなく、「入れるもの」となってしまいます。

これが、WindowsInstaller 本体であれば、抜かれてしまえば、関連付けもなくなってmsiという拡張子のよくわからんバイナリファイルになってしまうので、問題はありませんがｗ
＃もっとも、2000以降のOSではアンインストールする方法もないんですけどねｗｗｗ

＞11:41 inndori : ユーザドキュメント更新機能がインストーラに欲しい

不可能ではないです。

が

基本的にユーザーローカルな情報へのアクセスはインストーラの仕事とはしないという考え方を持ってインストーラを作ることをお勧めします(いろんなところで言ってますけどｗ)。

インストーラが PerUser(特定のユーザー専用にインストールされる)という場合のみ、上記のことも可能になりますが、１マシン１ユーザーでのみ利用されるということを前提とするのは、ClickOnceみたいな、Webフロントエンドだけで、通常そういうインストーラの設計はしません(おいら自身は ClickOnce に対してはあまり肯定的ではない)。

またPerMachine(インストールマシンの全ユーザーで利用できる)でのインストールでは、インストールユーザーと実行ユーザーは別物と前提して作成する必要がありますし、そうじゃなければ、様々な問題で実際の起動時にはグダグダになります。

このあたりは、＠ITの記事にそれとなく書かれていますけどねｗ＜ほとんどが行間ですがｗｗｗ

＞11:58 inndori : インストーラ開発者がチーム内でどうするべきなのか語ってほしい

んと...インストーラを作る人... Setup Author と呼ばれる人のことでOK？それとも、セッションで出たライフサイクルを考慮する側の人？

前者であれば、下っ端(本当に新人)でもできるように開発プロセスが出来上がっているべきですね。もちろん、諸先輩方(実際にアプリを作ってる人とするｗ)に質問する必要すらないほどに...ｗ

後者であれば、本来そのような専任者はいません。

今回のセッションは本来ならアーキテクトに分類される人たちが通常の業務の中で考慮していてしかるべき部分です。そをインストーラというアプリケーションサイドからクローズアップしたにすぎないものです。しかも決して光を浴びることのないかなり深度の深い部分を...ｗ

なので、アーキテクトが仕事をうまく回すためにいろいろ考えるのと同様、製品がスムーズにサイクルを回るようにインストレーションテクノロジを考慮していくというだけのことであって、何ら難しい話でも何でもありません。ただ誰もそんなことを考慮していないというだけで...orz

って、なんでインドリさんのばっかりなんだ...ｗ

うーん...ほかのは...ないわーｗ

あ、今回はビデオがないので(というかビデオカメラがなかったｗｗｗ)、またどこかに呼んでください。しゃべってーとｗ

日程さえ合えば(３～５月はおいらがお出かけできねーので...orz)、どこにでも行きますよ。お財布の許す範囲でｗｗｗ

もちろん、わんくま以外でもOKですよーｗ
＃足代はあるに越したことはありませんが...なくても頑張ります。もちろん迎撃態勢がある場合に限定ですがｗ＜おい！

8/16は...

とっちゃん — Tue, 12 Aug 2008 14:25:00 GMT

気がつけば立秋も過ぎ、残暑きびしき今日このごろ皆様いかがお過ごしでしょうか。

おいらですか？エアコンの下で涼しくこのエントリーを書いております。
＃涼しさなら会社よりずっと快適なんですがね...ｗｗｗ

そういえば、先週末は東京でC#Day なるものがあったそうです。おいらは、残念ながらキャンプに行っていたので、事情がよくわからんのですが...ｗ

そんなこんなで、わんくま勉強会夏のロードもいよいよ後半戦です。

後半は西からスタートです。そう、福岡勉強会です。

10:00 ～ 10:10 わんくまについて
10:10 ～ 11:00 「はじめようasp.net with sql server compact」さかもとlv1くまー
11:10 ～ 12:00 「deployment first のススメ」とっちゃんlv3～4くまー
12:00 ～ 12:30 おひるごはん
12:30 ～ 13:00 ライトニングトーク５分間の真剣勝負
- とっちゃん
- dolan
- うつせみ（虚蝉）
13:00 ～ 14:00 「未定」中博俊
14:10 ～ 15:10 「夏休みの自由研究：Silverlight 2」なか-chan@最愛のiMac
15:20 ～ 16:20 「わさわさとwpf ～ソースコードと要点で学ぶwpfの活用～」hirotow
16:30 ～ 17:30 「匠の伝承ｗ。マルチな時代の設計と開発パート２」ゆーちlv2くまー
18:00 ～懇親会～

こんな感じです。

帰省を兼ねて参加というメンバーもいますが、おいらが次に九州行くのは...

いつですかねぇ？外国に行くより機会が少ない気がします...ｗ

え？LTですか？と、始まるまでにはネタを決めておきます...ｗ

ちょっと恥ずかしいけど...

とっちゃん — Tue, 05 Aug 2008 22:12:00 GMT

＠IT に記事が載りました。グランドトップで...

いくら特集とはいえ...そんな御大層な...というくらいなところに乗せていただいてしまいました。

うははｗ恥ずかしいけど、うれしいわぁ。

ちなみに、記事そのものは、あなたのアプリにはどのインストーラが最適？です。

CPU占い

とっちゃん — Mon, 04 Aug 2008 10:47:00 GMT

zigsow より

43種のCPUからその人のシンボルとなるCPUを導き出す「CPU占い」を、8/2(土)にリリースいたしました。

占い方は簡単。占いたい人の名前を入力して実行するだけで、その人の持っているシンボルCPUが導き出され、CPUの特性とシンクロしたキャラクターが占われます。

登場するCPUは1971年に登場した世界初のCPU、4004 Microprocessor から、お馴染みのPentium Processor、Celeron Processor、最新のAtom Processor まで、計43種類。
あなたや、あなたの友人のシンボルCPUを占ってみませんか？

「CPU占い」はこちらから: http://zigsow.jp/cpu/

ってーのが出たそうですｗｗｗ

ちなみに、おいらの占いの結果は...

あなたのシンボルCPUは「Core2 Extreme Processor」です

あなたは環境しだいで、自らの能力を際限なく発揮できる稀有な存在です。職場や付き合う人をしっかりと選ぶことでセレブへの道まっしぐらです。やるべきことを最後までやり通す信念の強さは周囲から高く評価されるでしょう。短期間で結果を出す必要のある時などは、驚くほどの集中力を持って成果に向かいます。どのような環境でも自分らしさを失うことなく、その場に溶け込むことが出来る人です。

【Lucky Item】手ぬぐい、ビームライフル

でした。

2008年7月集計

とっちゃん — Fri, 01 Aug 2008 15:50:00 GMT

2008/07/01	1,167
2008/07/02	1,153
2008/07/03	892
2008/07/04	797
2008/07/05	1,224
2008/07/06	571
2008/07/07	728
2008/07/08	1,626
2008/07/09	1,673
2008/07/10	1,215
2008/07/11	754
2008/07/12	620
2008/07/13	656
2008/07/14	805
2008/07/15	654
2008/07/16	889
2008/07/17	773
2008/07/18	666
2008/07/19	265
2008/07/22	390
2008/07/23	944
2008/07/24	813
2008/07/25	799
2008/07/26	510
2008/07/27	575
2008/07/28	973
2008/07/29	1,022
2008/07/30	693
2008/07/31	838
総計	24,685

鯖落ちで２日ほど欠落してたりしますが、大勢に影響なしですなｗ

ここのところ、人目を引くネタ挙げてないからPV下がる一方だわぁ...orz