Ognacの雑感

# re: ボタンの長押 2007/05/22 11:20 シャノン

> "長押"は "なげし" であって "ながおし" では無いですが

「なげし」と「ながおし」では、同じ文字でも意味が違いますから、両方併存するでしょ。

ボタンは押すものじゃなくてクリックするものだよね。
つまり、押して放して、初めてアクションを起こすのが本来の使い道だよね。
押しっぱなしって、ボタンの本来の使い道じゃないよね。

ま、Windows UI の「ボタン」と、現実世界の「ボタン」は違うもんだということでひとつ。

# re: ボタンの長押 2007/05/22 11:29 とっちゃん

Windowsに限らず、PC-OSのGUIで長押しは、難しいでしょうね。
やるとしたら、Shift、Ctrlあたりとの併用とか...あるいは、キャラクタキーとの併用とかｗ

簡単に押されたくないのなら、マウス＋キーボードがよいかと。
そうしないと、スペースキーとか対応できないので、ボタンのようなコントロールを自作することに...ｗ

# re: ボタンの長押 2007/05/22 11:31 ぽぴ王子

携帯電話のUIを考えるなら、ボタンじゃなくてキーですよね。
あれ、ボタンと言ってるけど、PCで対応するインターフェースは
キーボードなわけだし。
と、先にとっちゃんに書き込まれたのでやけくそage（流行ってるらしい）。

# re: ボタンの長押 2007/05/22 11:36 επιστημη

TuKaだったっけ、お年寄りのためのシンプルケータイってあったやないですか。アレの開発はかなり苦労したそうな。
おばぁちゃんが使うのでボタンをむやみに増やせません。
加えて"長押"で機能選択もできません。
おばぁちゃんはフツーに押しても"長押"だからだそうな。

# マナー・モードも存在しない。
#「電源切ればいぃやん」だってさ。
# その潔さや善し!

# re: ボタンの長押 2007/05/22 11:56 渋木宏明(ひどり)

スプリットボタンの方がスマートじゃない？＞やるとしたら

# re: ボタンの長押 2007/05/22 12:08 Chuki

体言だから送らないもん！なんて言い返されそうですね。
長押「し」を送らなくても「ながおし」って読ますようになるのか。気持ち悪ぅ

ところで、Macの実装は長押しとは言わないの？

# re: ボタンの長押 2007/05/22 13:06 Ognac

>Windows UI の「ボタン」と、現実世界の「ボタン」は違うもんだということでひとつ
今後のために、開発側の言い訳と思わせない口実をみつけとこうっと。

>やるとしたら、Shift、Ctrlあたりとの併用とか...あるいは、キャラクタキーとの併用とかｗ
他のキーとのコンビネーションですね。

>キーボードなわけだし。
>と、先にとっちゃんに書き込まれたのでやけくそage（流行ってるらしい）。
どこで流行っているの?
キーボードの長押?....キーリピートしちゃう。　検出できるのだろうか?　こっちの方が難しそう。

>おばぁちゃんはフツーに押しても"長押"だからだそうな。
まったく想像できなかったUI制約です。

>スプリットボタンの方がスマートじゃない？＞やるとしたら
ボタンを引くという動作と長押 の違いの説明もややこしそうです

>ところで、Macの実装は長押しとは言わないの？
Macに実装されてるんですか?

# re: ボタンの長押 2007/05/22 14:49 刈歩 菜良

「ながおし」とはちと違うけれど、WindowsフォームでのToolTipの動きってある意味「ながおし」っぽくないですか?
一定時間マウスをコントロール上で止めとくとツールチップが表示されるっちゅうやつ。

同じ仕組み（理屈）で「ながおし」がサポートできるのではなかろうかと思いました。

# ボタンに「ながおし」機能を付加するのが良いか悪いかは別として。

# re: ボタンの長押 2007/05/22 15:14 渋木宏明(ひどり)

「長押し」自体には反対です。
PDA ならともかく、マウスなんかじゃ操作しづらいだけだと思うので。
「スプリットボタン」は「１つのボタンに複数の機能を盛り込みたい」という要件に対応するための例として書きました。
「ボタンを引く」って何？？？

# re: ボタンの長押 2007/05/22 16:23 Ognac

>「スプリットボタン」は「１つのボタンに複数の機能を盛り込みたい」という要件に対応するための例として書きました。
>「ボタンを引く」って何？？？
あ! 誤解しました。
　オルガンなどのパイプ類の長さ調節の引き出し型の調整ボタン(通じるかな、注射器のポンプの部分を引っ張って薬を吸い取る柄の部分など)をスプリットボタンと言ってましたので、それを想像してました。
そんなボタンを作るのかなぁっと思った次第で。そのほうが難しい。

# re: ボタンの長押 2007/05/22 16:33 Ognac

追記-- 上記の「スプリットポタン」はローカル用語のようでした。他の地域では通じないみたいです..wwwwww;;

# re: ボタンの長押 2007/05/22 16:42 Ognac

>同じ仕組み（理屈）で「ながおし」がサポートできるのではなかろうかと思いました
ToolTipの表示タイミングをHookするのは?　どうしてるんだろう。 Providerが1つで複数のコントロールを扱うので、何らかの仕組みがあるのでしょうね、単純なHookではない気がします

# re: ボタンの長押 2007/05/22 22:24 Jitta

長押
なげし【▽長▽押】名
日本建築で、柱と柱との間に水平に取り付ける装飾的な横木。

明鏡国語辞典 (C) Taishukan 2002-2006


> ところで、Macの実装は長押しとは言わないの？
「ホールドし続ける」じゃないかなぁ？

> 異常系がありそうな気がする。
Button.up で、場所を見ないといけませんね。ボタン上で押し込み、ボタン外にドラッグ、離すと、Click は発生しませんが、Down/Up は発生するでしょう。
Shift, Ctrl, Alt との組み合わせが無難と思われ。

# re: ボタンの長押 2007/05/22 23:12 ぽぴ王子

> > ところで、Macの実装は長押しとは言わないの？
> 「ホールドし続ける」じゃないかなぁ？

ですよね。
自信がなかったのでヌルっとKANSAIしてしまったわけですが…
むしろ「長押させ」なんじゃね？とか思いました。
長押→長く押し続けたら動作
長押させ→動作を続けるために長く押し続ける

# re: ボタンの長押 2007/05/23 0:29 RAPT

左ボタンが MouseUp したとき、右ボタンも押下されていたら。
すなわち、右ボタンを押しながら左クリックで動作、とか。
誤操作対応なら、σ(^^)も、Ctrl,Alt,Shift あたりとの組み合わせを推奨するかなぁ。

# re: ボタンの長押 2007/05/23 1:19 Ognac

>Button.up で、場所を見ないといけませんね
>左ボタンが MouseUp したとき、右ボタンも押下されていたら。
やっぱり色々な異常系がありますねぇ。断ってよかった。
なんか言ってきたらCtrl,Alt,Shift あたりとの組み合わせの話をさせてもらいます。
　顧客は突拍子もない要望を持たれるものですね。

# re: ボタンの長押 2007/05/23 22:39 Jitta

ちなみに、某ソフトは [Ctrl]+[Alt]+[Shift]+[右ボタン]+[左クリック]

# re: ボタンの長押 2007/05/24 1:20 Ognac

>ちなみに、某ソフトは [Ctrl]+[Alt]+[Shift]+[右ボタン]+[左クリック]

????これで何をキックするの??
重大な隠し機能?

# re: ボタンの長押 2007/05/25 15:16 Chuki

なるほど、「長押させ」か。
そんな感じですね＾＾。

「↑↑↓↓←→←→LR」チャララララン

# re: ボタンの長押 2007/05/26 0:16 Jitta

> 重大な隠し機能?
はい。なので、どのソフトのどこで押すかはナイショ。Ognacさん、使ってるよ。

そうそう。[Shift]+クリック は、ちと、まずいかもしれない。「なんで？」と思った人は、“右”[Shift]を8秒以上押したままにしてみましょう。“左”[Shift]を4回押してもいいかもしんない。
デフォルトのままなら、何かがおこる。。。

# re: ボタンの長押 2007/05/26 2:54 Ognac

>“左”[Shift]を4回押してもいいかもしんない
こちらは知ってました。
>“右”[Shift]を8秒以上押したままにしてみましょう
知らなかった。

>Ognacさん、使ってるよ。
う! なんだろう。常用してるソフトは以外と少ないんです。
Vistaに変えてから、なおさら、限定されいます.
VS2005, 秀丸, WinFD, IME, Becky, Excel2003
IPY,PowerShell, IE7,紙
起こらない!! こつこつ調べようっと。

隠しクレジットの表示のアクションと見た!...Win3.1かWin95にあったような記憶がある...違ったかな。

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