Ognacの雑感

# re: "か"は　は or か　xorか 2007/01/03 3:31 επιστημη

え？ ケツの"か"は疑問詞でないかしら?
日本語には (両方選んでいい)or にあたるコトバが無いように思えます。

英語も同様、ふつーに or 使えば"択一"を意味してて、
両方選んでいいなら "tea, coffee, or both?" とか添えるんじゃないかしら。

# re: "か"は　は or か　xorか 2007/01/03 10:53 じゃんぬねっと

> 紅茶にしますか? コーヒーにします"か"?

これは、

紅茶にしますか? (それとも、紅茶ではなくて) コーヒーにしますか?

と勝手に解釈しているということでしょう。
人間というのは、今までの経験則から、Abstruct な部分を自分なりに解釈します。

> クリープと砂糖はどうします"か"

これも、同じことで「両方含んでも良い」というのを経験で知っているから Or で解釈します。
クリープと砂糖の知識がない人からすると、Xor だと思ってしまうかもしれません。

それと、

> 紅茶にしますか? コーヒーにします"か"?

は、お金さえ払えば「両方ください」でも別に構わないですよね。
サービスで '片方しか選べないコト' を知っているか、などで結果は変わってきます。

このように、文章中に判断する要素が含まれていなくとも、何かしろの要素で判断しているものなのです。

よって、「日常の対話を文章だけで見る == ソースコードで語っているのと同じである」というメタファは難しいでしょう。

# re: "か"は　は or か　xorか 2007/01/03 10:57 じゃんぬねっと

私が言いたいのは、文章 'だけ' で '他に判断する要素がない時' は、'人間といえども、どちらなのかわからない' ということです。
この場合は、機械と反応は同じでしょう。
あらかじめ決まりきったものにするか、どっちの意味なのか曖昧でわからないというエラー (対話) が発生します。

# re: "か"は　は or か　xorか 2007/01/03 12:53 επιστημη

そもそも「紅茶"か"コーヒーを選べ」では"択一"を含意してますね経験的に。

「赤いものか果物を持って来い」と言われてリンゴを避けるひとはいないでしょう。
こっちは"両方OK"を含意する。「赤いもの」と「果物」とが互いに独立だからかな。

# re: "か"は　は or か　xorか 2007/01/03 23:13 Oganc

ありがとうございます。
>日本語には (両方選んでいい)or にあたるコトバが無いように思えます。
>両方選んでいいなら "tea, coffee, or both?" とか添えるんじゃないかしら。
>人間というのは、今までの経験則から、Abstruct な部分を自分なりに解釈します。

そうですね,日本語の or/あるいは/か は or の意味が強く, 経験則に基づき,xorの可能性を判断する...ですね。
要素が互いに独立していると経験則で判断すると orと解釈する.
英語でも ,bothをつけなくても経験則が働く気がします。
なんと人の語学力のすごいこと。　尚更,仕様書を書く時は注意しないと,要らぬバグを招きそうですね。

# re: "か"は　は or か　xorか 2008/08/28 12:24 t

こんにちは。

＞「紅茶にしますかコーヒーにします"か"?」
＞ ....このときの"か"は xorで、
＞「クリープと砂糖はどうします"か"」のときは orです。

文末の「か」は、単に 疑問 を示す単語、終助詞です。
選択とは関係無く、ただ疑問文をつくっているだけです。
or/xor とは関係ありません。

問題になさっている、 or/xor に対応する、
選択を意味する「か」は、
文中 にあって、要素と要素の 間 に 置かれる「か」です。
(選択を示す並列助詞ないし格助詞)

設例に準じて改めると、

「a)　紅茶　 か コーヒー の どちらにします か 。」
「b)クリープ か 　砂糖 の 　どちらにします か 。　c)両方とも入れます か 。」

各文 a),b) のなかで、最初の"か"が、
　　　 or/xor を表す "か"(または や あるいは を意味し、それらと入れ替え得る"か")
であり、
原文にもある、各文末の"か"は、その文が疑問文であることを示しているだけです。
この文末の"か"が、《 選択 にかかわる話題がなくても 》現れる"か" であるということは、
選択文/択一文ではない文 c) の"か"の使われ方を見ると分かりやすいと思います。


×Neary　　　○near l y
　　…形容詞から派生した副詞に多くみられる ly は、
　　　二者を明確に弁別・理解するうえでも重要です。

×何かしろの ○何かし ら の

×Abstr u ct ○abstr a ct

揚げ足取りばかりしてすみません。

しかし、お話しされていることは、
有益な示唆だとおもいます。

ありがとうございました。

# re: "か"は　は or か　xorか 2008/08/28 16:23 Ognac

コメントありがとうございます。
>選択文/択一文ではない文 c) の"か"の使われ方を見ると分かりやすいと思います。
そう考えると、すんなり解ります。
>(選択を示す並列助詞ないし格助詞)
これの適用範囲は、使う人の知識如何で意味が異なるのでしょうね。