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//hpcgi1.nifty.com/MADIA/Vcbbs/wwwlng.cgi?print+200707/07070029.txt

ん~。なんちゅうか。質問者の質問が理解できん。。。

こんな感じの操作で文字列をクリックする方法はないものでしょうか?

え~?文字はクリックできないでしょう?クリックできるのはクリックできる要素があるからで、ただの文字はクリックできないよ。

操作するオブジェクトがない場合などはどうやって操作したら宜しいのでしょうか?

無いものをどうやって操作するですって?だいたい、無いものをどうやって認識したのか。それが知りたい。

ですが、ソースを調べてもinput などが未記入なものなんです。

↓このサイトのログインです。
s://sec-sso.gmo.jp/mk/

う~ん、わからん。そのサイト、ちゃんと input などがあるんだけどなぁ?未記入って、何だろう?要素には name 属性がついているけどなぁ?まさか、getElementById で取れません、ってことかなぁ?そりゃ、id ついてないから取れないよなぁ。getElementByName 使わないと。

それに、最初はIEに表示されたリンク文字列をクリックする方法がわかりません。と書いてあるんだけど、このページ、type="submit" な input なんだけど?

↓逆にこの場合どこを抜き出したらいいんですか?

最初からこれを出せば、もっと早かったかもしれないのに。

つか、やっぱり、何がわからないのか、わからん。ん?これを書いていて、「ボタンをクリックしたいのではなく、トップに戻りたいのか?」という疑問に落ち着いた。にしても。どこをクリックしたのかくらい、書いてもいいのでは?「書いてもいい」じゃなく、書かないとわからん、だね。

うん。この後、どこをクリックしたいのか、書かれていない。最終的には株注文です。と書かれているから、ログインしたいのだと思う。で、ログインした後かとも思うけど、違うと書いてある。

いやぁ。。。それで、この後の暴言ですか?落ち着いたら、もう一度、自分が書いたことを見直して欲しいです。自分はわかっているかもしれないけど、自分が何をしたいのか、きちんと他人に伝えることができていません。

あ?れ?

あ、そうか。2007/07/20(金) 19:59:27 分の、[<a href="https://kabu.gmo.jp/sec1-1/mk/meigaraInfo.do?meigaraCode=0475500&marketCode=006">更新</a>]がクリックしたいんだ!!meigaraInfo.do までは一緒だけど、この後のコードが銘柄によって変わるから、URL先がセキュリティのためか毎回変わるようです。なんだ!!え~っ!!

だったら、ログイン後やんか。。。

Blueさん、お疲れ様でした。本当にお疲れ様でした。あなたが悪いんじゃない。質問者が、自分の問題を他人に押しつけようとしているのが悪いのです。自分が悪いことに気づかず、自分の思い通りに動いてくれない他人に腹を立てているだけです。



それはそうと。なんでそんなところに表示するよ?>IE6

あ゛...relative の解釈が、そうくるかorz



とかなんとか。投稿前にもう一度見ていて、<input type="submit" value="注文確認">こいつがクリックしたい?これは、name も id も、ついていませんね。ただなぁ。。。これだと form を submit してもいいわけで。その方法は示されているしなぁ?いやはや、ホント、わけわかめ...これでこっちに投げやりな返事をする前に、こちらの労力も考えれませんか?とか言われたら、ホント、やってられませんわ。



とか何とか。私が普段見て回るところでは、「自分で学べ。わからないところは、ピンポイントで教えてあげる。でも、基本は自分で考えろ」ってところなんだけど。世の中、違う人もいるのね。この、IT pro に連載されている記事「第8回 ちょっと驚き? イマドキの新入社員事情」へのトラックバック。特に、「声の出演:伊武雅刀」に注目。あはは(乾いた笑い)。。。私にとっは暴言だけど、「教育的配慮」な方々も、いらっしゃるんですね。。。

先日、子供会の行事で人権について考えるってのがあって、その中で話し合おう、わかり合おうというビデオを見させられたんだけど。。。こういう価値観の違いって、話し合ってわかり合うことはできるのでしょうか???いや、解ることはできると思う。でも、受け入れることができるかどうかは別じゃなかろうか。

投稿日時 : 2007年7月26日 22:34
コメント
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    nagise
    Posted @ 2007/07/27 11:16
    実は件のblog、それほど的外れな主張ではないように思うのですね。表現方法には問題ありと思うけどもw
    とりあえず、会社の新人研修みたいなケースでは基礎は効率よく詰め込む必要がありますね。発展的な部分は自分で学べでいいんですけどね。このへんはバランス感覚でしょうか。

    基礎は技術のボトムアップ。これは座学と反復練習で詰め込む。
    応用はトップを伸張させることだから、変に手を加えず自分で学ばせる、と。
    我々がBBSなどでやり合っているのは自己鍛錬を暗黙の前提としているわけですから後者ですよね。この違いではないでしょうか?

    しかしまぁ、件のblog、一理あると思える内容も書かれていますが、全体の印象から頭ごなしに否定する人は多いかもしれませんね :-P
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    Jitta
    Posted @ 2007/07/27 12:26
    ええ、全部は読めなかったのですが、一理あることは、認めます。
    ん~、まあ、最初のコピー君で言えば、調べてこい、なら、きただけで、書かなくても桶でしょう。それを書かせた。課題の意図が酌めないことがアウトでしょう。
    あと、育つのを邪魔しない、てのもなぁ?なんか違うと思います。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    nagise
    Posted @ 2007/07/27 13:42
    私見では育つのを邪魔しないというのは良い格言だと思います。
    先に述べたように、基礎の部分と応用の部分があるわけで、この二つの学習について厳密に分けて考える必要があるのではないかと思います。

    そして、応用の部分というのは自発的に好き勝手に試して見て本人が学ぶという点が大きいですから、他者があれこれいじらないほうがよい、そいういういみで「育つのを邪魔しない」ぐらいで丁度良い、という話なのでしょう。

    基礎の学習は全然別物だと思っています。基礎学習に当たっては前提が違うので「育つのを邪魔しない」は適用できないと考えます。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    裏口
    Posted @ 2007/07/27 15:11
    Blueさんお気の毒でしたが、DQN対応の仕方はGJでした。
    発火して以降スルーすることって、できそうでできない。
    私ならその時の気分によって違いますが、
     スルーできる可能性:10%
     決別宣言&以降無視:50%
     決別宣言&再書込み:80%
    こんな感じかなあ。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    ラフィン
    Posted @ 2007/07/27 17:12
    「声の出演:伊武雅刀」さんの意見は結構的を得ているように思いました。

    やっぱ「教えて育てる」と「教えて(相手が)育つ」は使い分けないといけないんじゃないと思います。基本は「育てる」じゃなく「育つ」じゃないかなあ?

    あと、教える側が答えを準備しておく手順とから一切答えを準備しない手順まで、幅が持たせられるのでこのあたりの匙加減も難しいですね。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    Jitta
    Posted @ 2007/07/27 19:35
    nagiseさん、ありがとうございます。整理できたように思います。

    ラフィンさん、サクラの木をご覧になったことはありますよね?では、幼木は?おそらく、ないと思います。毎年、あれだけたくさんの花を咲かせながら、周りにサクラの幼木はありません。不思議に思いませんか?
    サクラ、ソメイヨシノは、自分で育つことができないのです。多くの、観賞用のバラもそう。これらは、接ぎ木や挿し芽で増やします。育ててあげないと、自分では育たないのです。同じように、自分で育つことのできない人がいます。「勉強の仕方さえわかったらできるのに」と言う人達がいます。こういう人達です。
    また、育つのを邪魔することが、より大きく育つ助けになることもあります。バラを植えているのですが、こいつの新枝は、適当なところで切ります。そうしないと細長く育ち、結局重くなる新しい枝を支えられなくなるからです。
    あるいは、本人にとっての「いいこと」が、長期的にいいこととは限りません。また、まわりに与える影響や、その人から周りに広まった時に、本当にいいことであり続けるかも疑問です。

    件のブログでは、長期的、マクロな見方がなされていない。それが違和感の原因のようです。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    ラフィン
    Posted @ 2007/07/27 21:54
    サクラやバラの件、例えとすればわかりやすいです。

    私もガーデニングをやりますので、「種子系」「栄養系」はわかります。剪定が分枝を促すことも知っています。

    これは人間も同じかも知れませんが、例えば剪定のケースでいうと、教えて(剪定)育つ(分枝)でしょう。変な方に枝が伸びたらまた剪定。

    ただ、人は意志を持っていますから剪定されても分枝するとは限りません。押し付けと感じたら反発もありえるでしょう。

    教える側も教わる側も同じ人間なのに、どうも違うもののように語られるケースがあることには違和感を感じます。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    ラフィン
    Posted @ 2007/07/27 23:02
    なんか言いたいことと関係ないことを書いてしまった感があるので追記します。

    サクラの挿し芽の件ですが、「育ててあげないと、自分では育たないのです」と「サクラが育つように挿し芽をしないと、人はサクラを育てることはできないのです」とは表裏一体でいいんですよね?

    「イマドキの..」のコラムですが、『勉強の仕方さえわかったらできる』から勉強の仕方を教えようと考えていたら、そもそも『勉強しなくてもできる』という考えの新人とマッチしてなかった。という感じでしょうか。

    勉強の仕方は教えればいいです。勉強の大切さも教えることはできると思います。ただ、上記のアンマッチは「教える」とは違うレベルの話かと思います。どちらかというと「サクラが育つように挿し芽をしないと、人はサクラを育てることはできないのです」の方が重要だと思いませんか?
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    Jitta
    Posted @ 2007/07/28 21:06
    部分部分で。

    > ただ、人は意志を持っていますから剪定されても分枝するとは限りません。押し付けと感じたら反発もありえるでしょう。
     切り方が悪かったり、切り口からバイ菌が入ると、時には木そのものが枯れることもあります。同じような感じではないでしょうか。

    > 教える側も教わる側も同じ人間なのに、どうも違うもののように語られるケースがあることには違和感を感じます。
     おそらく、その違いが、価値観の違いではないでしょうか。
     同じ価値観を持っていても、表現方法が異なることがあります。表現方法の違いは、わかり合うことができると思います。しかし、価値観の違いは、そう簡単ではないと思います。

    > 勉強の仕方は教えればいいです。
     教師をしている妻の話では、勉強の仕方は自分で学ぶもので、教えられるものではない、と言うことです。(あるいは、高校まできてそれはないだろう。)
     自分がどのように考える傾向があり、どのようなものに興味を持つのか、これは他人が教えることはできません。自分で気づくしかありません。
     私も何度か、どうしてそんなに覚えられるの?と訪ねられたことがありますが、なぜかを伝えることはできません。一つ言えるのは、好きだから。好きなものは覚えるのも、学ぶのも、容易にできます。では、どうすれば好きになるか。これは、周りが教えられるものではないと思います。


    ?あれ?なんか、また、混乱してきた。なんか、違う。一度冷やします。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    ラフィン
    Posted @ 2007/07/28 23:44
    私が重要視している点はJittaさんのコメントに出ましたよ。

    > 同じ価値観を持っていても、表現方法が異なることがあります。
    >表現方法の違いは、わかり合うことができると思います。
    >しかし、価値観の違いは、そう簡単ではないと思います。

    これです。

    新人教育を担当するものは、相手(社会に出たての新人)の価値観が自分と違うことを十分意識する必要があるのではないか、ということです。

    もう一つ、Jittaさんが混乱していそうな点で「勉強の仕方は教えられるか否か」については、本人の問題なので答えを出すのはあくまで本人かもしれません。しかし、本人が自分で気づく為の道案内はできます。

    要するに新人教育のように本人の行動が大きく変わるようなところでの教育(この言葉は嫌いですがとりあえず教育と書きます)では、相手の現在の行動心理等をベースに個別に行うのがよいのではないか、ということです。また、相手は人間ですので「こういう指導方針がよい」などと理屈で考えてもうまくいきにくいと思います。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    きくちゃん
    Posted @ 2007/08/09 23:15
    「育つのを邪魔しない」ねぇ…。

    正しい方向へ育つのを邪魔しない、ってんならまあ、話は判る。同時に、間違った方向へ育つのは阻止しなければならない、って事だけど。

    件の総統の人は、自分の子供に対してそうありたい、みたいな事を書いてるけど、じゃあ、具体的にどうするつもりなんだろうね。放任? それじゃあ、単なる無軌道なガキを世に送り出すだけの様な気がする。

    自分の子供には、とにかく自分の持ってるものは全部「押し付け」てやりたいと思う(最終的に受け入れられなかったとしてもね)。そうでなけりゃ、親をやってる意味なんて無いと思うし。
  • # re: 絶句(新井素子ではない)
    ラフィン
    Posted @ 2007/08/20 21:43
    積み木遊びに例えると、「遊んだ後は片付ける」「積み木を投げない」等が「押し付け」の部分で、積み木は重ねる遊びであることを見せた後は自由に遊ばせるあたりが「育つのを邪魔しない」部分。

    躾(ルール)と才能(能力)では、同じ「育てる」でも分けて考える必要があるように思います。
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