じゃんぬねっと日誌

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# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 12:59 ひろれい

面白いですね、コレ。ジックリと読んでしまった・・・

仕事上、言いたい場面は、たくさんありますよねぇ
技術系コミュニティで活躍されている方々は、その度合いがもっと強いのではないでしょうか。

＞この記事って本当に "ライバルから" なのでしょうか?

ライバルというよりは、「同期」って感じがしました。

＞社会人がこんな暴言を吐いて良いとは思いません。

えっ！
昔、入社3年目の後輩が何度も同じことを聞いてくるので、
つい、「お前、何年目だよ！　うんちゃらかんちゃら」
と言ってしまったことがあります。

だって、だってさ・・・（自己擁護）

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 13:08 じゃんぬ

＞ひろれい さん
> 技術系コミュニティで活躍されている方々は、その度合いがもっと強いのではないでしょうか。

私は、むしろ逆ではないかと思います。
リアルより技術系コミュニティで関わる方々の方が強敵です。
また「耐性」ができてしまうというのも理由のひとつです。

> ライバルというよりは、「同期」って感じがしました。

ですよね。
しかも、おいていかれてしまったかのようにも思えてしまいます...

> つい、「お前、何年目だよ！　うんちゃらかんちゃら」

これは、暴言ではないと思いますよ。
"うんちゃらかんちゃら" がわからないので、微妙ですがw
冗談に取ろうと思えば取れますが、顔色と口調次第でしょうか...

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 13:15 じゃんぬ

告白しますw

> つい、「お前、何年目だよ！　うんちゃらかんちゃら」

これ、口に出して言うことはないですが、心の中では何千回と唱えていると思います。

「私より、10 年も先輩なのに...」とか
「xxx をやりはじめたばかりの私から、n 年選手のあなたが指摘されちゃうんですか?」
的なことなんてしょっちゅうです。

このあたり、面白い内容だとは思うので、書いてみたかったのですが、
愚痴っぽく見えるので遠慮しておきました。

明日くらいに書いてみようかな...

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 14:02 ひろれい

＞私は、むしろ逆ではないかと思います。
＞リアルより技術系コミュニティで関わる方々の方が強敵です。
＞また「耐性」ができてしまうというのも理由のひとつです。

なるほど。確かに、そうですね。
私は @IT と MSDNフォーラム しか出入りしてませんが、「強敵（難敵？）」はたくさんいますよね(^_^;)
「みんな辛抱強いなぁ（○さいく○うさんを除く）」と思って見ています。

注：○さいく○うさん、勝手に名前出してゴメンナサイ。

＞これは、暴言ではないと思いますよ。
＞"うんちゃらかんちゃら" がわからないので、微妙ですがw

「うんちゃらかんちゃら」は、ここでは控えさせていただきます。
はい。暴言でしたｗ

＞このあたり、面白い内容だとは思うので、書いてみたかったのですが、
＞愚痴っぽく見えるので遠慮しておきました。
＞
＞明日くらいに書いてみようかな...

「明日くらい」ってところが、タイムリーですね。
タイムリーネタですね！

本スレと話がズレますが、技術系コミュニティをROMってるだけで、知識つきますよね。

私は.NETが初めてで、周りに有識者が居なかったために技術系コミュニティを利用しましたが、
それ以来、ヒマがある度に出入りしています。

@IT を利用していなかったら、今頃、Session を InProc で利用してたり、
キーパーじゃないのにハンドしまくってたり・・・
あー恐ろしい。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 16:13 Ｒ・田中一郎

これって暴言？、というのもチラホラありましたが。

気になったのが、それ以来は・・・の部分です。
たった一言で人間関係が壊れてしまうのも勿体無いように思えます。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 16:24 じゃんぬ

＞ひろれい さん
> 「みんな辛抱強いなぁ」と思って見ています。
> [ メッセージ編集済み 編集者: ひろれい ] (w

辛抱できない場合は、相手にしちゃいけないのだと思います。
たとえば、PM など個人間であれば別に自由でしょうけど、
コミュニティとなると第三者の目もありますからね...

それを考慮できなくなるからこそ、白熱するんだよ。な！

> 「うんちゃらかんちゃら」は、ここでは控えさせていただきます。

そうですか、残念ですねw

> 「明日くらい」ってところが、タイムリーですね。
> タイムリーネタですね！

タイムリーなネタが 1 本と、昔のネタ 1 本、
(まだ 10 代の頃、って今から 3 年ほど前ですがw)
があります。

> 本スレと話がズレますが、技術系コミュニティをROMってるだけで、知識つきますよね。

これに限らず、人間って一見するだけで知識を広げていける優秀な生き物なんですよね。
たとえば、マンガなんかも読まないよりは読んだ方が良いと思いますね。

ただ読むのではなく、理解しようとすること。
"なぜ?" をそのままにしないことが大切です。
マンガの粗探しをする方がいらっしゃいますが、あれは十分に意義のあることだと思います。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 16:32 じゃんぬ

＞R・田中一郎さん
> これって暴言？、というのもチラホラありましたが。

シチュエーションが全然見えないので、
「ただの助言、指摘なんじゃないの?」
と思えるものは多いですね。

> 気になったのが、それ以来は・・・の部分です。
> たった一言で人間関係が壊れてしまうのも勿体無いように思えます。

だからこそ、その後に書いてあることが大切なのですね。
相手より上のつもりであれば、そこは譲ってあげましょうw
記事のタイトルどおり「お前に言われたくない!」のであれば、なおさらですよね。

イライラさせられると「譲る気持ち」を持つことは難しくなります。
しかし、それは「なぜ、そんな風に言われたのだろう?」と考えもせず、
「自分が被害者である」と視野を狭めてしまうからだとも言えます。

そもそも、よほど○○な相手でなければ、暴言の前に「予兆」はあるでしょう。
暴言に至る前の、「予兆」を感じもせずに怒らせてしまった側が悪い場合もあるのです。
(コイツ、直接言わないと伝わらないな、と思われてしまったとか)

「なぜ、そんな風に言われたのだろう?」と感じ "ようとしない" 方は、
この「予兆」に目を向けようとしない方であるかもしれません。

とにもかくにも、シチュエーションが不明なままでは、一概には言えませんよね。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 19:19 Ｒ・田中一郎

>だからこそ、その後に書いてあることが大切なのですね。
>相手より上のつもりであれば、そこは譲ってあげましょうw

本当に、その通りだと思います。
このように考えられることも、とても素晴らしいことだと思います。

＞「なぜ、そんな風に言われたのだろう?」と感じ "ようとしない" 方は、

確かに。
人は、いろいろな姿がありますから（ｗ）、その人の１面を見て判断したり、その瞬間の言葉だけで、その後の付き合いを一変させてしまうよりは「なぜ・・・だろう？」と考えなおしてみる方が自分にとっても良いことのように思えますね。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 19:28 ぽぴ王子

ちょっと面白かったので、王子も乱入します。
ストロングマシーン1号と読んでください（違

> ＞ひろれい さん
> > 「みんな辛抱強いなぁ」と思って見ています。
> > [ メッセージ編集済み 編集者: ひろれい ] (w
>
> 辛抱できない場合は、相手にしちゃいけないのだと思います。

個人的なアラートとして、某掲示板でもマナーとして出ている「初心者」を名乗
る方だとか、「ありがとうございます！」とか語尾に「！」を付ける方はできる
だけ避けるようにしています。
未記入（≒未記入）さんも同様かな。
あっ間違えた。≒じゃなくて≠だった！（おまえ、わざとだらう？）
この辺の話は自分とこの日記にあとで書く。明日じゃないぞ。

> ただ読むのではなく、理解しようとすること。
> "なぜ?" をそのままにしないことが大切です。

"なぜ?" をそのままにしちゃう方も避け(ry
理解しようとしていれば、ひろれいさんじゃないですが読んでいるだけで知識が
つきますね。逆に言うといくら資料を読んでも理解しようとしなければ頭に入ら
ないわけで。
学ぶ姿勢のある方ならば、僕のような知識でもよければいくらでも教えてあげよ
うと思うわけです。そうじゃない○○さんや○○さんなんかはぶ○○○ろ○さん
に任せておけばいいんです！（暴言
# 名前がさりげなく被ってないのは気にしてはいけない
# ○○には好きなハンドルを入れてあげてください。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 19:42 ぶさいくろう

貴様ら・・・・覚えておけ。な！

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 21:21 お前ら

ギャー！　出たー！！

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/27 23:06 アクア

ひろれいさんはじめまして。　アクアと申します。

>本スレと話がズレますが、技術系コミュニティをROMってるだけで、知識つきますよね。

>私は.NETが初めてで、周りに有識者が居なかったために技術系コミュニティを利用しましたが、
>それ以来、ヒマがある度に出入りしています

それ、私もそうです。
さらに私の場合、コミュニテイの質問を参考に回答まではしないまでも、
自分で調べるなり検証するなりして自分のモノにしようと多少あがきます。

ぽぴ王子さん
>個人的なアラートとして、某掲示板でもマナーとして出ている「初心者」を名乗
>る方だとか、「ありがとうございます！」とか語尾に「！」を付ける方はできる
>だけ避けるようにしています。

今後もし質問する場合は気をつけようと思います。とは言うものの、
私の場合、まだ技術的な質問をしたことはないですが、初心者というキーワードは避けたいと思っています。

一方で、コミュニティで回答されておられる方々の素晴らしい活動を拝見するにつれ、
いつかは皆さんのような事ができれば…と目標みたいな事も考え初めてます。^^;

さて、私の職業は皆様とは畑違いなので、よくわからない事があるのですが、
コミュニティで質問される方の多くが職業としてプログラムに関わっておられると思うのですが、
なぜ、周りに技術者が多くいる環境で同僚に聞かないのかな？…と。
迂闊に聞くと、同僚からこの記事のような反応が返ってくるからですかね。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 9:03 ひろれい

アクアさん、はじめまして。

＞なぜ、周りに技術者が多くいる環境で同僚に聞かないのかな？…と。

私の場合、転職したばっかりの会社なので、誰がどんな知識を持っているか分からないので。
とりあえず、私のいる支社ではASP.NETの案件は初めてらしいので、本を購入すると共に、コミュニティを利用させていただきました。

まあ、人それぞれの理由があるんでしょうね。

＞ぽぴ王子
＞「ありがとうございます！」とか語尾に「！」を付ける方はできる
＞だけ避けるようにしています。

そうなんですか？
私は以前、王子に助けてもらった時に付けたような・・・
（勘違いだったらいいけど）
でも、「！」って感じになりませんかね。
悩んで出来なかったことが、教えてもらって出来た瞬間、「おっ！」って。
それがそのまま「ありがとうございます！」になるのだと私は思っています。
でも、これからは気をつけようかなぁ

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 9:06 ぶさいくろう

ありがとうございます！云々について。

これはお礼ばかりが先行しちゃって結局のとこどうやって解決したのか示さない香具師が多いから要注意なんじゃね？
全員が全員あてはまらないのはどれも同じだと思う。

つーことはだ・・・「な！」もだめってことだよなｗｗコラｗｗｗ

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 10:21 ぽぴ王子

なんか簡単に書きすぎちゃったので変な誤解を産んでしまっている模様。
ほんとすいません。

初心者を名乗る方と

「！」をやたら付けたがる方を要注意と見なすのは、元気が良く見えるけどチミ
ほんとにわかってんの？という場合が多いからです。ひろれいさんが「ありがと
うございます！」と付けたときは、ようやく解決したぜイエッヒー！という感じ
が通じたので、それはそれでありかと。
よくあるのが
　ありがとうございます！やってみます！
と書いてあって、なにをやるの？というのが逆に回答者側に伝わってこないこと
とか。
お前回答がわかってないけどとりあえず終わらせるためにてきとーに相槌打って
るだけちゃうん？みたいな。

初心者を名乗る方の場合は、初心者と名乗っておけばみんな親切に教えてくれる
さという感じの「甘え」が前面に出ているのが見え見えというか、実際初心者か
もしれないけどそういう奴らにはオレ教えたらん（天邪鬼）と思っちゃうからで
すかね。
似たようなので、質問者が女性名だとちょっと警戒します。女性の名前で書いて
おけばみんな優しく教えてくれるだろうって回答者なめとりゃせんか？みたいな。
実際に女性だったとしても、女性を前面に出してくるのはやっぱり萎えちゃいま
すね。
回答者は別に女性名でも全然気にしませんが（当然か）。某神風回答さんとか（ぉ

なので、ひろれいさんやアクアさんが恐縮する必要はないのです。それにこれっ
て僕自身が勝手に思ってることだし、なんだかんだ言って答えられそうな質問だっ
たらちゃんと回答しますし。


> 未記入（≒未記入）さんも同様かな。
> あっ間違えた。≒じゃなくて≠だった！（おまえ、わざとだらう？）

ここ 未記入（≒未記人）さん と書こうとして間違えた。
むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

> ○○さんなんかはぶ○○○ろ○さんに任せておけばいいんです！（暴言

こっちは反省していない（してないのかよ
いやほら、ぶろろろろーさんかもしれないし（バロム１か）。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 10:59 ひろれい

＞ぽぴ王子

おっしゃる事は、よ～く分かりました(^o^)v

確かに最近、（自称）初心者が多いですね。
時期的なものかなぁ

＞ひろれいさんやアクアさんが恐縮する必要はないのです。

大丈夫です。恐縮はしてませんから（してねーのかよ！）

＞むしゃくしゃしてやった。今は反省している。

このネタ、最近ハヤりですね。
どこかでハヤってるんですか？

＞いやほら、ぶろろろろーさんかもしれないし（バロム１か）。

いやいや。
＞# 名前がさりげなく被ってないのは気にしてはいけない
と言ってるのに、それは無くね？

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 11:55 ぽぴ王子

あんまり続けると怒られそうです

> (まだ 10 代の頃、って今から 3 年ほど前ですがw)

即座に「あー、16進ね」とか思った俺は勝ち組（違
私はもう 0x20 代なので、りっぱなおっさんです。

> このネタ、最近ハヤりですね。
> どこかでハヤってるんですか？

流行というか、もうすでに文化として定着しているような（してません）。
「ニュースで報道される犯罪者の犯行理由」ですかね。「バールのようなもの」みたいな？
使用例
ttp://blogs.wankuma.com/jeanne/archive/2006/07/26/33696.aspx#33739
# 「バールのようなもの」はWikipediaにも載ってます

> ＞# 名前がさりげなく被ってないのは気にしてはいけない
> と言ってるのに、それは無くね？

被ってないから気にしなくていいんですよ。ぶろろろろーさんと

> 注：○さいく○うさん、勝手に名前出してゴメンナサイ。

これだって、やさいくおうさんかもしれないし（えー）
そろそろ「人の名前で遊ぶなよ。な！」とか言われそうなのでこの辺で。
# ちなみにこの「な！」も下ネタがちゃんとあります。

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 14:10 Ｒ・田中一郎

＞アクアさん

＞コミュニティで質問される方の多くが職業としてプログラムに関わっておられると思うのですが、
＞なぜ、周りに技術者が多くいる環境で同僚に聞かないのかな？…と。

これはとても簡単な理由だと思います。

コミュニティで回答される方は、たまたま「回答してもいいよ～」という状態なことが多く、またそういう人と出会いやすいからです。
身近にいる人が「回答してもいいよ～」という状態であることは・・・あんまり無いですｗ

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 16:15 ぽぴ王子

> コミュニティで回答される方は、たまたま「回答してもいいよ～」という状態なことが多く、またそういう人と出会いやすいからです。
> 身近にいる人が「回答してもいいよ～」という状態であることは・・・あんまり無いですｗ

これはそうかもしれませんね。
優しい先輩とかなら、最初は親切に教えてくれるかもしれないけれど、先輩自身
が切羽詰ったりすると放置プレイになったり。
ただ、何度教えてもわからないような後輩だったりすると「ダメだこりゃ」とやっ
ぱり放置プレイになったり。

> # ちなみにこの「な！」も下ネタがちゃんとあります。

い　陰謀だ！　これは陰謀だ！　ガモウひろしの陰謀だ！
元ネタと書いたはずなのに、下ネタにすり替わっているなんて！
さてはジェバンニが一晩で(ry

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/28 21:55 アクア

Ｒ・田中一郎さん　はじめまして以後よろしくお願いします。

>コミュニティで回答される方は、たまたま「回答してもいいよ～」という状態なことが多く、またそういう人と出会いやすいからです。
>身近にいる人が「回答してもいいよ～」という状態であることは・・・あんまり無いですｗ

そうなのですか…、と言う事はもしかしたら、エンジニアと呼ばれている方々も、
極端な言い回しですが、深い知識をお持ちの方と、一部の技術しかお持ちでない方に分かれるのですかね。

とにかく、同じ職場であるのにかかわらず、閉鎖的な人間関係というのは、
私としてはもったいないなぁ･･･と思います。(もちろん全てではないと思いますが)

少し乱暴な言い方についてはご容赦いただきたく存じます。

ただ…それを踏まえても、コミュニティでご活躍されている皆さんは、やはり高度な技術と高い生産性、
そして社会に貢献する素晴らしい方々だと心から思います。

ところでぽぴ王子さん。
『ジェバンニ』というのは『じゃんぬ』のラテン語読みとか…(いや、根拠は全くありません。^^;)

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/29 17:05 ぶさいくろう

>そろそろ「人の名前で遊ぶなよ。な！」とか言われそうなのでこの辺で。

書かれちゃうと死んでもいわねーｗ
某氏からPMでこの場所に誘導されたわけだがここまで引っ張られるとは思わなかったぞ。
つーか。な！がうけてるだなんて夢にも思ってなかったぞ。

以後あっちで俺と絡むときは気を付けろよｗ

# re: ライバルからの暴言 50 連発 2006/07/30 16:19 ぽぴ王子

すいません。引っ張りすぎました :-)

「な！」が受けているのは、やはりぶろろ…ぶさいくろうさんの簡潔なツッコミ
が良いのと、それを言わざるをえない質問者が多かったりするところにあるので
はないでしょうか。
最近ははやりすぎて下…もとい元ネタを知らずに使っている方もいるかも。

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