じゃんぬねっと日誌

蒼天航路の 10 巻はえろいと思うんだ。

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# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 16:35 がるがる

あ～…比較的「よく耳にする」話ですねぇ(苦笑
初めてお仕事をする営業さんから「逃げないでくださいね」とか言う話を何度も聞き、ちと興味深かったので色々ヒアリングをしたことがあるデス。

私が知っている限りでは、どちらかというと「心の余裕を失って」逃げ出す人が多いようなのですが。
もうちょっとケアしてあげたかったなぁとか思うことしきり(大抵そういう子は「自分からちょっと距離のある場所に」いるので、どうしてもケアに限界があるです)。

技術系の人って(あまりよくない意味で)完ぺき主義者になっちゃう人が多いと思うです(環境に問題がある場合も多々、なのですが)。
もうちょっと「ミスってもリカバリすればいいやぁ」くらいのＣ調な、TCP/IPのようないい加減さ(衝突周り参照(笑))を身に着けると楽なんですけどねぇ(笑

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 16:43 はらぺこ間近＠夕方

心中（と今後の尻拭いな状況）お察しします。。。

私も経験談をば。
以前いたジョブで、ウチの会社は元請さんの下に入って構築をしていたのですが…
あるチームリーダさんが、精神的な病を患って退職されてしまいました。

＃もちろんこの場合、件の新人さんとは異なり逃亡ではないですが、デスマーチ→突如の欠員→周囲が大変、という面から取り上げています。

で、原因はある特定の元請さんとのバトルで精神的ダメージを受け続けて（肉体的にも激務続き）…でした。
当然ご本人に対しては「お気の毒に」とは思うのですが、やはりそれに先立ってしまうのは「なぜそこまで一人で抱えてしまうのか…？」です。

プロジェクトのメンバー（この場合の本人含め）側からすれば、「しんどいです（みたいです）」を上に発しなければならなかったし、上司の側からすれば、そのようなアラートを見逃さないよう細かなチェックが必要（特にデスマならば）だったと思うんですよね。

じゃんぬさんのお話の新人さんも、「しんどい」とは感じていたのでしょう。
で、彼or彼女の「しんどい」はじゃんぬさんや他の人からすれば、「え？もう？」だったと思います。
その個人による感覚差って、フォローし続けるのは難しいとは思う（デスマになればなおさら）のですが、そこが失敗すると、誰かが突如のパンクを迎えてしまって結局関係者全てが不幸になるだけですよね。
至極当然、デスマ管理の基本中の基本、ではあると思うのですが、やっぱり難しいのかな。。。

＃あ、もちろん自分勝手に逃げちゃうような奴は「顔洗って出直して来い！あ、でもこのジョブにはもうくんな！」ですよ(^_^;)
＃私の場合は現場の上司にやられますた…
＃で、多少の業界（デスマ？）経験から感じたのは、「人間てなかなか死なないもんだなぁ」です。

つらつらと読みづらい長文を書き連ねてしまい、失礼致しました。つい昔のことを思い出してしまいまして。
皆様のご意見も伺ってみたいです。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 19:16 ぢ

うちの会社は開発以外にIT Proの派遣とかもしているんですが、IT Proも失踪しますよ（笑
求められる内容に自分の技術が足りないとか、達成できない無茶言われるとか、職場の人間関係とか、理由は開発と大して変わらんです。
そのたびうちの社長や専務や担当は自宅まで行き「おーい、生きてるかー」「せめて支給された作業着だけは返してくれー」「明日も来るよー」「○○日まで勤務でいーのかー」「生存確認のため大家さんにお願いして開けるよー」とか苦労しているようです。モーニングコールや朝のお迎えなんかもやっていたようです。
これって他の業界でもあまり変わらないらしく、私が聞いた範囲では看護師・医師・薬剤師・大工・行政書士事務所・自動車修理工場でも似たような話を聞けました。
逃げる人はどの業界にもいるんですな。
そして尻拭いで他の人のリソースを食い潰されるのも一緒（泣笑

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 19:21 じゃんぬ

＞がるさん
そうなんですよ、できなかったらできないで、
気楽な感じで、言っちゃえば良いとは思うんですけどね。
だって、できないものはしょうがないじゃないですかー。
でも、プライドが高い方が多い業界だったり、
引っ込み思案な方が多い業界だったりしますので、こうなるんですよね。(多分)

＞はらぺこ間近＠夕方 さん
ある程度の方が被害者 (尻拭い側) を経験してると思います。
しかし、常駐先の新人で同期のコが 1 人いるのですが、かわいそうです。
同じ立場の新人が逃亡して、そのツケが自分に回ってきてるのですから...

＞しょーぢ/ShowG さん
うちの会社も、お迎え、モーニングコールをやらないといけない方がいます。
その方はアル中でして、様子を見に行くと酒くさいんですよね。
普通に無断欠勤しますし、困ったものです。(^^)
他の業界でも、そんなに頻繁にあるんですかね?

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 19:50 がるがる

んっと。「逃げる人はどの業界にもいる」ですが。ぶっちゃけ「腕に職が必要な業界」だけだと思うです。
例えば販売接客の類は、ある意味「その場所/その時間に物理的に存在していること」がとても重要なので、それが出来ない輩は首を切られます :-P
一方で技術職の、特に「ある程度以上スキルの高い」人については、「締め切りまでにあげればいい」という"短視野的に"時間にルーズな側面と「その人でなければ出来ない」という側面が重なって、気をつけないとずるずるとルーズになっていくです(苦笑

まぁ「お前じゃなきゃだめだ」って言われるくらいのスキルは欲しいと常々思いますが。
でもそれを印籠のようにかざすのはちょいといかがなものか、と思うところ多々。

まぁ何はともあれ「周りと仲良く会話しながら、居心地のいい環境を作りたい」ものです ^^
# いまいる現場に「挨拶できない社会人失格者がいる」のは内緒(笑

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 21:18 oyama

ん、呼ばれた？（違）

僕自身は失踪寸前（？）で拾ってもらった人です。
研修医時代、いろんなことに手も足も出なくなって、教授にやめる風な話を直談判したところ、
抗うつ薬、睡眠薬を飲み、業務を減らし、ほとんど毎日出てくることだけが仕事みたいな状況で
4ヶ月くらいで少し復活してきました。

睡眠薬はまだ飲んでますが、今では仕事、研究の両立もまあまあやってるし、うつの診療も
外来で診れる分は診ます。

思うのは、そういうときに相談できる人が上ではなく、横（中立の位置）にいることが
大切なのかな、と。
それは職場の同僚でも、家族や友人でも、医療でも何でもいいと思うんですが、そこに
コンサルテーションするだけの余裕はなんとか与えてあげてほしいな、と。

失踪したり自殺したりする前に、週に1回1時間、カウンセリングをうける余裕があれば、
そのうちのどれだけの人が踏みとどまれるのかな。
少なくともそれを受け入れるだけの医療側の受け皿は用意しなきゃいけないな、と
思いながら日々やっています。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 22:07 iks

＞そう、「自分だけ助かればそれでいいじゃん」という計算の元。

若いから仕方ない面もありますね。
経験も浅いからどんな迷惑がかかるかを想像しにくいでしょうし。

＞尻拭いというのを、残った方々でやるわけですが、
＞まともに出来ちゃいないのは当然の如くでしたね...

逃げる以外にも様々な事情で減員されることが多々ありますので、残された人が過剰に大変なのは、リスクマネージメントがうまくいってないということでもありますね。
（そうはいっても大体うまくいかないのですがね）

・・・ちょうど尻拭いがはじまるもので、コメントしてみました。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 22:10 ishisaka

昨日のガイアの夜明けでもやっていましたが、少しずつ国内においても、従業員に対するメンタルケアをしていこうというところも出てきたようです。ただやっぱり大きな会社じゃないと無理なのかなぁというのも番組を見た感想。

本格的に失踪する人や、ましてや自ら命を絶とうとしてしまう人は、本当に大変なのですし、そこまで行かなくても、どうしようもない状態の人もいるので、そういう人に無責任だ、がんばれいっても仕方がないですし、症状を悪化させるだけです。

がんばれる閾値は人それぞれです。

たぶんただ怠けている人と、だめになった人は見てればわかります。

正直なところ病気になった人となりかけている人に期待しても仕方がないわけですし、その時点でプロジェクトとしては戦力外なのですから、がんばらせないようにしてあげた方が良いです。負荷の軽い仕事に回ってもらったり、いっそプロジェクトからははずれてもらうことが必要かもしれませんし、手遅れにならないうちに産業医の先生と相談するなどして、その人がしかるべき治療を受けれるようにした方が良いです。

あの、本当に後味悪いそうだから。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/24 22:18 りばてぃ

私も何回か逃げられた経験がありますが、
その人たちに共通して言えるのは非常にいい意味で「まじめ」だなってことですね。
がるさんが完ぺき主義者がうんぬんとかかれてますけど、
この手の人たちは自分に与えられた仕事を自分ひとりで片付けようとしている感がひしひしと感じられます。
「まじめ」だけなら、周囲のカバーとか、本人から周りへの発散でどうにかなるんでしょうけど、そこに奥手というか、あまり話さないというか、引きこもりというか、そんなもんが重なるとダブルパンチでＫＯになっちゃうんでしょうね。

そういう人がチームにいたときはできるだけ周囲の圧力から開放されるように、圧力かけてくるところとのネゴを一手に引き受けたりするように心がけながらやってます。

ちなみに私のモットーは「適当」ｗ
「となりの山田くん」あたりを見れば、ハッピーになれますよｗ

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/25 11:46 がるがる

ハッピーになるなら「あたしんち」もお勧め(笑

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/25 13:40 YKC

＞そう、「自分だけ助かればそれでいいじゃん」という計算の元。

計算と言うよりは、「もうどうでもよくなった」という方がしっくりくる気がします。
たとえば、次のような考え方をすると、簡単にタガがはずれそうですし。

・身体的 or 精神的 につらい（あるいは、これからひどくつらい状態に陥る予感が強い）。
　…逃げようか。
　
・逃げてしまったら、皆には本当に本当に迷惑がかかってしまうだろう。

　けど、自分が逃げたせいで、地球が滅亡するとか、
　誰かがショックで即死するとかいう訳じゃない（たぶん）。
　
　過労死しそうなら、皆逃げればいいじゃないか。
　
・だいたい、こんなくだらないこと（デスマーチ）なんかに時間を使えるほど
　自分の人生は長くはない。
　
　「ウィーンは君を待っている」http://yuuntim.fc2web.com/chapter3.html
　
　そうだ！ 人生はもっと有意義なことに使うべきだ！
　今すぐここを抜け出そう！
　
たぶん、ここまで考えると、かなり周りの事はどうでもよくなってくるでしょう。
そして、この考え自体は、別に特殊な考え方ではないと思います。


「人員の離脱」は、どのプロジェクトでも発生するリスクですし、
このリスクは、プロジェクトが厳しくなるに比例して上昇し、
デスマーチになった場合、極大になるはずなので、
デスマーチプロジェクトでは、人員の離脱は十分想定できる事態と
言えるでしょう。

ただ、そこまで考えて見積もった場合
デスマーチの方が、通常のペースでやるより高くついてしまうような気がします。

ここら辺の事情を、発注者が、もう少しまじめに考えれれば
皆もう少し楽になるとは思うのですが。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/25 13:46 はやし

逃亡する人はまだ見たことないなー。

プロジェクトの終了後に、会社辞めてった人(自主or強制)は４～５人くらいいましたが。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/27 17:34 G13

私は仕事であまり煮詰まることはないのですが、家でも仕事することが多いのですが、♀が非常に良きアドバイスをくれますね。
良き理解者が近くにいるのは心強いです。

ただ、♂＝私には理解できない理不尽さも兼ね備えていますけどね。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/30 13:17 シャノン

はじめましてー。

> 若いから仕方ない面もありますね。
> 経験も浅いからどんな迷惑がかかるかを想像しにくいでしょうし。

違うね。
どれだけ迷惑がかかるかを想像できないから逃げちゃうんじゃない。
まぁ、想像しようとしても出来なかろうが、仮に出来ても想像しない。想像することからさえも逃げる。
あまつさえ、逃げた後で自分がどうなるのか、それを考えることからさえ逃げる。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/30 13:20 じゃんぬ

> どれだけ迷惑がかかるかを想像できないから逃げちゃうんじゃない。

うーん、そういう人とそうでない人もいるってことだと思うんです。
迷惑がかかるのを想像していても、「もうどうでもいいや」になっちゃうのか、
そもそも想像していないから「逃げちゃえ」なのか...

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/30 13:29 シャノン

> 迷惑がかかるのを想像していても、「もうどうでもいいや」になっちゃうのか、
> そもそも想像していないから「逃げちゃえ」なのか...

それは一緒だと思います。
「しない」のと「するけど放り出す」は一緒。
「しない」のと「できない」のは違うけれど。

ただ、出来ないというのはどういうケースなのかよくわからない。
たぶん、何もかも放り出して逃げちゃうような人は、逃げる前から無責任で、叱責されることもあるはず。
そういう場合「お前がそうだと、みんなに迷惑がかかるんだよ！」って度々言われてるはず。
だから、リアルには想像できなくても、「あぁ、なんとなく、すごい迷惑なんだろうなぁ」くらいは想定できるはず。

それとも、そうでなく、本人は責任感があって、きついきついと思いながらも、叱られることもなく完璧に仕事をこなしていて、ある日突然消えちゃうのかな？
他人から見れば「何で逃げたのかわからない」みたいな。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/30 13:36 シャノン

責任感があって、完璧主義者であるあまり、すべてを抱え込んで余裕がなくなってしまうというケースもあるわけか。

でも、無理なものを抱え込んでしまったために失敗して、失敗続きで追い詰められるんだとしたら、失敗した時点で周りが救い上げなきゃいけない。
それはもう、距離を置きがちだから対話できないとかの問題じゃない。失敗はリカバリしなければならない。
それで逃げちゃったら周りが悪い。

無理なものを抱え込んでも、表面的には失敗しないでこなしていて、ある日突然逃げちゃうのかな。

# re: 逃亡または失踪する技術者さん 2005/08/30 13:45 じゃんぬ

そうですね、そういう人もいるでしょう。

最初は責任感があって、色々抱えちゃうんだけど、
あまりに酷くなりすぎると、その「責任感」すら忘れてしまうほどに、逃げ出したくなるのかな...

責任感が裏目に出ている?
そうなる前に (そうなるくらいなら) ある程度、
テケトー主義の方がいいのかもしれませんね。

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