じゃんぬねっと日誌

G メン歩きはやめましょう

5 人の女子高生による G メン歩き (後ろの人が困り中)

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# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 11:55 石野 光仁

http://blogs.users.gr.jp/haramizu/articles/freetextbox.aspx

この辺の機能で動いているんですよ。
手元にソースがあれば、自分で直せるんですけどね。

って フィードバックを上げれば良いのかな？

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 12:10 じゃんぬねっと

あ... そっか、部品なのか...。(--;)

やばっ... 「.Text」自体にケチをつけてしまった。 orz
すいません、悪気はないんです。m(_ _)m

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 12:17 みゃみゅ玉子

僕はいつもHTMLのほうで書いてます。
そっちのほうが早くて軽くて。

コードは、めんどいので<pre>で貼り付けで色をつけないという手抜きのみゃみゅ玉子でしたー。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 12:18 じゃんぬねっと

そんなの イクナイ !!

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 13:07 石野 光仁

>すいません、悪気はないんです。m(_ _)m

いえいえ。 いい訳みたいですみませんでした。
時間があいたら.Textをジックリ評価してみたいんですけどね。
その先は、色々と作戦があるということで（笑）
それこそ 時間が無い。。。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 13:25 虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)さん

これは僕が思ってるだけなんですけど
ソースに色付けをしたいのならem要素の方が妥当なんじゃないかと思ってます
「強調」のために色をつけるわけですよね？
と言う私はみゃみゅ玉子さん同様、めんどいのでpreで色無しですｗ

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 13:34 河端善博

コードの色付けは、そろそろ標準機能で入らないのかな。
ちなみに、eXconn のフォーラムは、やはり FreeTextbox を利用していますが、コードの前後に、

　[code language="C#"]
　if (a == x) ...
　[/code]

とすると、自動的に C# 用の色付けしてくれます
参照: https://www.exconn.net/Forums/

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 14:01 じゃんぬねっと

＞アイライト さん
> その先は、色々と作戦があるということで（笑）
おお!! 楽しみにしております。

> それこそ 時間が無い。。。
って、あらら... orz

＞虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)さん
そういえば、中さんも強調なんだから、<strong> などにすべきと言ってました。
<strong> はより強い強調で、<em> はただの強調ですが、
Bold になってしまうブラウザが多いため、どうかなぁ...
つまり、

strong.key {
　　font-weight : normal;
}

継承してるのに、normal に戻すのって、何か反してませんか? (^-^;)
という話になったわけです。(一意でないので ID を使うわけにもいかず)

それでも、<em> を使うべきなのでしょうか...

# コメントの場合は <span> で良いと思いますが。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 14:03 じゃんぬねっと

# 河端先生だー。わーい。(大喜び)

＞河端さま
> 自動的に C# 用の色付けしてくれます
こういうのが作りたいので、中さんのところで aspx 作成中でございます。
Web 自体の概念があまりわかっていないので、
先は、長そうですが... (^-^;A)

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 14:33 虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

> Bold になってしまうブラウザが多いため、どうかなぁ...
> ～略～
> 継承してるのに、normal に戻すのって、何か反してませんか? (^-^;)
気持ちはわかりますね
しかし、重要なのは「太字に見える」ことではなくて「強調を表している」ことなので
strong.key {
　　font-weight : normal;
}
としていても僕は違和感がありません（「僕は」ですけどね）

でまぁそれ以前にWEBブラウザがデフォルトで変な見栄えを提供しているのが問題なので
cssの最初で
* {
font-style:normal;
font-weight:normal;
text-align:left;
margin:0;
padding:0;
}
とすれば
違和感がなくなりませんか？

> # コメントの場合は <span> で良いと思いますが。
プログラムソース的には、意味を持たない行のことを「コメント」と言いますが
そのコメントの色を変えるという行為は、html的には「強調」になるかなぁと僕は思うので、
コメントもemまたはstrongが良いかなと思いますよ

# もちろん全部僕の勝手な解釈なので、適当に無視してもらってかまわないですよ～

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 14:40 じゃんぬねっと

なるほど。

* {
　　Hoge : Foobar;
}

とすれば、確かに違和感はないかもしれません。
問題は、<em> とするか <strong> とするかですね。

コメントは <strong> にすると違和感があるので、<em>として。
予約語などは、<strong> で良いかなぁ... なんて思います。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 15:02 虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

微妙に論点がかわりますけど
emとstrongには議論がありまして
http://www.akatsukinishisu.net/itazuragaki/html/em_and_strong.html
> HTMLにはemとstrongという要素型があり、
> それぞれ強調《emphasis》とより強い強調《stronger emphasis》を示すものとされています。
> これらの要素については、強調の強弱を示すためなら要素を多重に入れ子にすればよい
> （例えば、<strong><strong>強調</strong></strong> のように）との考えから、
> 強調を表す要素は2つも必要無いという意見があります。
という話もあったりします

em要素とstrong要素に関する議論リンク集
http://www.akatsukinishisu.net/wiki.cgi?em%CD%D7%C1%C7%A4%C8strong%CD%D7%C1%C7%A4%CB%B4%D8%A4%B9%A4%EB%B5%C4%CF%C0%A5%EA%A5%F3%A5%AF%BD%B8

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:01 じゃんぬねっと

うぇー。そんな議論があったんだ。
あながち間違いではないとは思いますが...

ただ、入れ子にするとやはり美しくないですね...

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:17 みゃみゅ玉子

strongに関しては、強調の表現がBlodが嫌な人もいると思うので。
strong
{
font-weight: normal;
background-color: #ccccff;
}
とかにしてもOKだと思います。（僕は。）

それで、強調の強調は
<strong><strong>aaaaa</strong></strong>
とするよりは、
<strong class="lebel2">aaaaa</strong>
とクラスで表現してあげたほうがいいのかと思うんですけど、どうなんでしょう？
これはこれでまた別の意味になるといわれると・・・

# 考えてみると検索結果はstrongのほうがいいか・・・直さないと。
# じゃんぬさんのところで、こんなにHTMLについて考えさせられる話題になるとは考えもしなかったのはナイショです。（笑）

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:36 じゃんぬねっと

> <strong class="lebel2">aaaaa</strong>
これだと、HTML 文書的に意味合いが変わります。
2 種類の強調しか使わないのならば <em> と <strong> で使い分けるべきかと。

> じゃんぬさんのところで、こんなにHTMLについて考えさせられる話題になるとは (ry
みゃみゅ、ヌッコロス (・x・)

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:37 じゃんぬねっと

ところで、

> 考えてみると検索結果はstrongのほうがいいか

は、SEO 対策云々のお話をしているのディスカー?

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:43 みゃみゅ玉子

> 2 種類の強調しか使わないのならば <em> と <strong> で使い分けるべきかと。
2種類なら、em→strongでOKですね。
3種類とか4種類とか・・・って、どれだけ強調したいんだ！＞自分

> > 考えてみると検索結果はstrongのほうがいいか
> は、SEO 対策云々のお話をしているのディスカー?

いえ、玉子んノートの掲示板の検索機能です。
http://www.hiemalis.org/~koyama_wk/

# なんか、検索できない文字があるのはバグです。
# そのうち調べるので、今はそっとしてあげてください。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:50 虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

> ただ、入れ子にするとやはり美しくないですね...
美しくないですよね
結局のところ自分なりの結論をってことになっちゃいます

> strongに関しては、強調の表現がBlodが嫌な人もいると思うので。
ちなみに
僕はemの斜体が嫌いなので、ユーザースタイルシートに
em {
font-style:normal;
}
を入れてます

> <strong class="lebel2">aaaaa</strong>
> とクラスで表現してあげたほうがいいのかと思うんですけど、どうなんでしょう？
自分が強調の強調を表すならみゃみゅ玉子さんのようにやると思います
しかし、strongはstrongですから、意味は変わらないと思います（仕様的には）

ちなみに、こちらの方は
http://memo.readalittle.net/?date=20041105#p04
> <em level="-1">弱める</em>
> <em level="-2">より強く弱める</em>
> <em level="+3">非常に強める</em>
> という風に、『level 属性があればいいんじゃねぇの？』と思っています。これならば面倒なネストも避けられますしね。
とlevel属性があれば、という話をしていました

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 16:55 虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

# 先に最新表示をしてから書き込めばよかったorz

> 2 種類の強調しか使わないのならば <em> と <strong> で使い分けるべきかと。
あ、ほんとだorz

関係ないですが、どこかで
「strongは強調の中でさらに強調したいときに使うべきだ」
っていう話も聞いたことがあります

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 17:49 じゃんぬねっと

では、私なりの結論を。
コメントは <em> 予約語は <strong> という感じで、

<pre class="code">
　　<em class="comment">// ここで、ブラクラを発生させます</em>
　　<strong class="keyword">private void</strong> ExecuteBrowserCrusher() {
　　　　<strong class="keyword">while</strong> (<strong class="keyword">true</strong>)
　　　　　　Form1 form1 = <strong class="keyword">new</strong> Form1();
　　　　　　form1.Show();
　　　　}
　　}
</pre>

でも、何か附に落ちないなぁ。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 18:35 みゃみゅ玉子

どうせ色を変えるのなら・・・やっぱり<code>のほうがいいかな・・・と思ってみたり。（笑）

Blogじゃなく、サイトに載せるときは
コード→HTMLに変換する簡易ツールみたいなのを作ってあるので、それで・・・
<code>
<span class="comment">// こめんと</span><br>
<span class="yoyaku">private&nbsp;void</span>&nbsp; AAA()<br>
&nbsp;&nbsp;{<br>
。。略。。
</code>
みたいなことやってます。

# そうか、true, falseも予約語・・・（汗）

予約語・コメントはstrongとかのほうがいいですね。
帰ったらこっそり置き換えようっと。

あと、文字列の色も
<span class="stringSpan">&quot;aaaaaa&quot; </span>とか。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 18:44 じゃんぬねっと

文字列の色かぁ... 私は設定しない派だなぁ...

ところで、インデントはどう表現しているのですか?
まさか「&nbsp;」が 4 つ続いたりしないでしょうね?

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 19:14 みゃみゅ玉子

>まさか「&nbsp;」が 4 つ続いたりしないでしょうね?
2つ・・・（笑）

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 21:26 じゃんぬねっと

white-space == pre; でない時に困るのが、
スペースによるインデントの表現ですね。

やっぱり、ソースコードは <PRE> で書くべきですよ。
でも、<CODE> は捨てがたい...
やばい、HTML にハマってる予感... (^-^*)

# re: .Text の困ったコト 2005/02/01 23:37 虎( ´;ﾟ;ё;ﾟ;)

preは
http://www.asahi-net.or.jp/%7Esd5a-ucd/rec-html401j/struct/text.html#h-9.3.4
> 空白類をそのままにしてよい。
と書かれているので
実はスペースをレンダリングしないのも「あり」なので
スペースに意味がある言語の場合（例えばCOBOLとか）
まずい結果になる場合もあります
非視覚系UAでもない限り、無視することはほぼありえないので
気にする必要もないと思いますけどね

個人的に最良の解の一つだと思っているのは「外部ファイル化」です

> やばい、HTML にハマってる予感... (^-^*)
もうhtmlから逃げられませんよｗ

# re: .Text の困ったコト 2005/02/02 0:08 みゃみゅ玉子

スペースによるインデントにしてるのは、
xyzzyで書いたソースをそのままReplaceしているからで・・・（笑）

> やばい、HTML にハマってる予感... (^-^*)
逃げ出したかったら、DIV病患者になりましょう。（笑）
すべてDIV。
意味も何もあったもんじゃない。
<div class="titleDiv">サイトのタイトル</div>
<div class="menuDiv">
<div class="menuTitleDiv">メニュー</div>
<div class="menuListDiv">
<div class="menuListItemDiv"><a href="#aaa">メニュー１</a></div>
</div>
・・・ぼ、僕はここまでDIV病患者じゃないですよ！！（汗）

# re: .Text の困ったコト 2005/02/02 8:37 はらみず

ちなみに、.Text はもう１年以上メンテナンスをされておらず、0.95 で最終版になります。現在は Community Server 1.0 にマージされてそこで同じ仕組みが提供される予定です。

是非そっちのほうを評価していただければとかも思ったりします。

あと、あまり HTML にこだわってしまうとそこに手間がかかってしまいますので、個人的には「読めればいい、色でも変えるか」と思ってます。

美しくするところに手間をかけずに、ネタの充実を！が私のスローガン。

# re: .Text の困ったコト 2005/02/02 13:35 じゃんぬねっと

＞みゃみゅ玉子 さん
DIV 依存症 発見 (w

＞はらみず さん
すいません。中身を充実させるように精進します。m(_ _)m

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