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[数学]四次元ポケット

>体心格子の球の充填率

以前、掲示板でちょろっと書いたことのフォローです。
今書き込みを見返してみると、すごく誤解されそうな微妙な発言ですね…。

ジュースの缶の箱詰めとかお饅頭の箱詰めとかみたいに、
円や球を格子にしたがって並べた時の事を考えます。
イメージできますかね…。
正方形、立方体を隙間無く積んでいって円、球に置換した形です。

正方形、立方体には隙間は出来ませんが、円や球だと隙間があります。
この隙間に入る円、球の大きさはどうなるか、って事を考えます。

対角線から円、球の直径を引けばいいんで、円なら√2 - 1、
球なら√3 - 1と単純な話ですね。
n次元なら√n - 1という一般的な式になります。

で、四次元なら1の四次元球が隙間に入るんですが、
1って大きさは格子を作っている球と同じ大きさなんですね
すなわち、球の格子を2つ持ってきてお互いの隙間に入りあえば
全体の大きさを変えずに一つにできるわけです。
水とアルコールを混ぜたら体積が減る、ってイメージに近いかな。

おとなりの四次元ですらこんな感じなので
五次元以上となるとどうなるかさっぱりです。

投稿日時 : 2008年6月7日 6:42

Feedback

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/07 13:13 れい

うーん…

以前もそうでしたが、
やっぱり何を言ってるのかよくわかりません。

> ジュースの缶の箱詰めとかお饅頭の箱詰めとかみたいに、
> 円や球を格子にしたがって並べた時の事を考えます。

それが体心ですか?
互い違いに並べるべきでは?
というか、
饅頭もジュースも物によってつめ方違いますよ!

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/07 13:20 れい

あ。
わかった。

1辺1の多次元立方体と直径1の多次元球の比較の話ですね。

別に全然不思議じゃないです。

3次元でも、球を箱につめるときに、
互い違いにいれなければ最密になりません。

互い違いに入れない場合と互い違いにいれた場合の差は、
次元が上がればあがるほど顕著になります。

ただそれだけの話かと。

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/07 13:39 れい

も一個補足しておきます。

出水さんの言ってるのは「単純格子」
で、互い違いに並べるのは「体心格子」。

4次元だと単純格子の充填率が
体心格子の充填率の半分以下になるという話ですね。

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/07 17:34 まーる

物質の結晶中で原子が並ぶ場合の面心立方格子とか体心立方格子の話ではないのですか?
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%B5%90%E6%99%B6%E6%A7%8B%E9%80%A0


# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/07 22:43 出水

単純格子って言葉を知りませんでした

で、単純格子ってのはある意味基本的な積み方だと思うんですけど、
四次元だと自分自身と同じものがすっぽり入っちゃう。
充填率ってのではなく、幾何学として入る、ってのが不思議だってことなんだけど、
全然不思議じゃない、なんていわれると辛いところ…ダメ?おもしろくない??

体心格子って言葉は間違ってるんで忘れてください。
引用のキーワードだけの意味です。

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/07 23:02 れい

> 全然不思議じゃない、なんていわれると辛いところ…ダメ?おもしろくない??

いえいえ。
すごく面白いです。

ただ、「ピタゴラスの定理が成り立たない」、っていう話と関連してると思ってしまったのです。
で、それじゃ全然わからないよ!と思ってしまったという。
すみません。

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/08 7:50 出水

そこだけ数学じゃないんですよ…

あんまりにもおかしすぎる(数学的根拠で無く直感)ってことで
存在するとしたら空間のゆがみなしじゃ成り立たないんじゃない、って事です
そもそも、四次元が存在するかどうかが微妙なんですけど

>体心立方格子
気が付いたけど、体心立方格子って周りの球に支えられていて、
真ん中の球は格子の立方体の面には接してないですよね
四次元で体心立方格子を作ると、真ん中の球が面に接しちゃうし、
五次元以上なら真ん中の球は面からはみ出しちゃうんですね~

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/08 18:51 れい

> 存在するとしたら空間のゆがみなしじゃ成り立たないんじゃない、って事です

やっぱり意味不明です…。

> 四次元が存在するかどうかが微妙なんですけど

それを考慮することは簡単にできますし。
+-∞の4パラメーターがあればそれで4次元なので。
現実に存在しますよ。

> 四次元で体心立方格子を作ると、真ん中の球が面に接しちゃうし、
> 五次元以上なら真ん中の球は面からはみ出しちゃうんですね~

いかに球が制限された形状であるか、
ということですね。

# re: [数学]四次元ポケット 2008/06/09 22:17 出水

意味不明って思ってることで正解だと私は思うんだけどなぁ…

完膚なき理論武装を期待してます?
そんなのないですよ

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