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瞼の裏に弾幕が飛び交う程度の能力 - 永夜抄Normalはそれなりに難しい。

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総務省の携帯フィルタリング政策について

勝手サイトにアクセスできないとなると、携帯電話としての機能が半減します。
そうなると、春商戦での小中学生のインセンティブが減って電話会社にとっても痛手になるはず。
とはいっても総務省に逆らうことはできないみたいです。

というのは置いといてこの件に関する本題について。
皆さんも知ってのとおり、フィルタリングにはブラックリスト方式とホワイトリスト方式の2種類があります。
無論管理者として楽なのはホワイトリストのほうなので、携帯電話事業者はほぼホワイトリスト方式を使用しています。
もうひとつの問題は、便利な携帯と不便な携帯が同じ料金であること。
とはいっても単純に割引すると保護者から見た加入のインセンティブが上がるので、それを防止するために公式コンテンツの利用料として月に1000~2000円キャッシュバックします。
これで少しは妥協できる形に、なりません。

フィルタリングという思想自体が根本的に間違っている。
何より大陸の某国と同じことをするところまで民度が下がったことを嘆かわしく思う。

その前に、嘘を嘘と見抜ける能力や荒しとマジレスを区別する能力を教え込むことのほうが重要なわけです。
自分で危険なサイトを避けること、某巨大掲示板を使いこなすことは日本人として避けて通れないリテラシーです。
それをおろそかにして楽な方法を取ろうとしていては日本人の民度は下がる一方ですね。

ちなみに私は巻き込まれていません。

投稿日時 : 2008年2月5日 8:43

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# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 10:02 凪瀬

教育のステップとしては、まずは安全な場で遊ばせて基礎知識を身につけさせてから、いざリミッターを外すというのが定番なわけです。

問題視されているのは、ど素人の初心者マークであるところの子供が、いきなり魑魅魍魎の闊歩する場を歩かされることでしょう。
生き残った者だけが使ってよし、というやり方はデメリットが大きすぎる。

「嘘を嘘と見抜ける能力や荒しとマジレスを区別する能力」を身につけるまでは食い物にされ騙され詐取されながら学べよ、という意見ではないでしょう?
恒久的なフィルタリングじゃないのだから、「子供の遊ぶ公園は安全にしよう」という意図での「フィルタリング」と捕えるべきではないかな。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 10:22 シャノン

> 某巨大掲示板を使いこなすことは日本人として避けて通れないリテラシーです。

使いこなしてませんが何か。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 11:17 Hirotow

>>凪瀬さん
最近は早くなってきてるのでしょうけど、携帯を持たせる年齢というのは大体中1からだと思いますが(小学生には通話とSMSだけで構わない)、
それだけの年齢になってしかるべき情報リテラシーが身についていないとしたら教育上の問題。

>>シャノンさん
半分本気半分喩えです。
必要があればというところ。

それと、「素のインターネットは危険」ではなくて、危険なものの切り分けをきちんとするべき。
たとえば、
・知らない人からのメールには返信しない、リンクを押さない。
・必要以上の個人情報を書き込まない。
・広告リンクを押さない。
・わかりにくいサイトは偽者。
これだけでも十分安全に使えるはず。

それと、勝手サイトはリンクのURLを見れる仕様にするべきかと。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 11:42 凪瀬

> それだけの年齢になってしかるべき情報リテラシーが身についていないとしたら教育上の問題。

なるほど。
教育が悪かったからワタクシ凪瀬は中学から高校ぐらいにかけて
ネットでトラブルも起こしながら学ぶ羽目になったということですね :-P

小学生のうちに仮免試験をパスせよってのは難しいだろうなぁ。
参考:情報リテラシー
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%83%85%E5%A0%B1%E3%83%AA%E3%83%86%E3%83%A9%E3%82%B7%E3%83%BC

感覚としては大学の学部生あたりでなんとかといった感じかな。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 11:44 れい

凪瀬さんに賛成。

なにをどうフィルタするかについては議論の余地はありますが、フィルタリングは必要だと思います。

それに、私も某巨大掲示板は生業の板を除いて無理です。
方言が強すぎて書けないし読めない。

最近はだいぶ読めるようになりましたが、
書くのはまだまだだなぁ。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 12:00 kox

>小学生のうちに仮免試験をパスせよってのは難しいだろうなぁ。
僕もそう思いますね。
これだけ携帯が普及している状況で、携帯やインターネットについての授業とかあるんですかね?

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 12:42 Hirotow

現状情報の授業は小学校でも触れますが、簡易Officeの使い方とかなので、それ情報リテラシの習得(例題形式で見分け方を学習できるようにする)に回して最低限危険の回避方法は学習する。
まあ子供のうちじゃどうやったって理解できないことはあるわけですが、最低限自分のみを守れればそれで充分です。

それと2chは全板制覇する必要はないです。
というか住人でもそんな人いないと思います。
#と訂正する。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 13:14 凪瀬

未成年のうちは、ある程度フィルタリングされた「公園」のような場所で遊んで
同年代と仲良くして喧嘩して、何を言ってはいけないのか、いちゃもんつけられたらどう対応するのか、
そういう経験を積めばよいのではないかなぁ。

自己責任をとれるようになってからフィルタリングされていない「本当の」ネットに出ればいいんじゃないかと。
そこでテラ豚丼とかゴキブリ揚げたとか発言するなら自分で責任取りなさいよ、と。

ネットでのやり取りには年齢なんざ関係ありゃしないわけで、
逆にそれは未成年でも青年張りに責任を問われることでもあるのだし。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 13:49 Chuki

うーん、子供の発達段階を考えると、やはり高校生くらいまではフィルタリングすべきの立場を私はとります。

たとえば、小学生低学年では、あの人はこの部分が悪いと指摘してしても、部分否定の概念がはっきりしている個は少なくて、あの人は全部ダメ、と理解してしまいます(だから、教師の悪口は口が裂けても子供の前では言っちゃいけません^^;)。
中学生くらいでは、価値観がそれまでの親中心のものから友達や周りの環境のものに移行していきます。この時点でネットの黒い環境に浸って変な価値観を持たすのは、教育上良いものとは思えません。
また、高校生くらいでも、部分的な批判でも全否定と感じ受け止めることができない場合が多いため、せめて大学生くらいにならないと、批判を受け止めるだけのリテラシーがつくとも思えません。
#ソース、むかーし習った大学の授業の胡乱覚え~^^;

なんせ、大人がダメって言えばいうほどのぞいてみたくなるガキんちょが多いので、やはりある程度のフィルタリングは仕方の無いことだと思っています。情報発信すれば、批判も受けるということを覚悟できる年齢というのが大学生くらいだからだと思うからです。(あくまで思ってるだけ^^;)

高いリテラシを身に着けることが可能な子もいるでしょうから、そういうデキる子の場を奪ってしまうことについてはどうすればいいのかなぁ^^;。やっぱり親が管理できるおうちPCでいいや^^;プライベート性の高いモバイル機でアクセスさせる必要性を感じません。

IT業界に居ると、リテラシが高い人が多くて気づきませんが、やっぱり周りを見るとそんなに高くないと思います。

#単に自分の娘を変に合わせたくないだけなんですが、きっと娘にとっては余計なお世話なんだろな^^;(まだ携帯もたせていませんが)

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 13:58 はつね

私も高校生まではフィルタリングが必要だと思います。

フィルタリングされた中でも子供同士のぶつかりあいはあるだろうし、そのなかでの実地として「嘘を嘘と見抜ける能力や荒しとマジレスを区別する能力」とかを身に付けていくのが良いかと思います。
教習所でいうのところの所内教習ね。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 14:55 Hirotow

ちなみにフィルタリングの機能制限に関する補償に関してはみなさんはどう考えているのでしょうか?

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 14:57 Hirotow

それとどういうサイトなら見ていいのかとかも。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 15:16 Chuki

>機能制限に関する補償
事業者への補償ですか、利用者への補償ですか?
事業者→リスクマネジメントで言うところの所謂法的リスクかと。自分が規制される側に居るとすれば堪ったものじゃありませんが^^;
#ある面、いままで自主規制が甘かったつけといえないことは無いと思っています(完全な利用者、それも親としての立場で書いてます)

利用者→フィルタリング機能を追加している、つまり所謂サービスの一環かと。利用者から徴収してもおかしくない位のものと思います。
#親が外すことも可能ですし...(親としてはフィルタリングしてほしい。本当の利用者の子供としてはして欲しくないんでしょうが、子供へのキャッシュバックなんて間違ってると思います)

>それとどういうサイトなら見ていいのかとかも。
難しいですね。プライベート性が高い携帯電話でも見せてよいものとなると、乗り換え案内とか新聞社の発信情報などしか思い浮かびません。
#書き込みが可能なサイトは、親による認証があればと思います。

#それこそ、子供に持たせるな、なんて極論に...
http://internet.watch.impress.co.jp/cda/event/2008/01/22/18200.html

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 15:44 Hirotow

>新聞社の発信情報
そういえば某キャリアのニュースページで卑猥な漫画の広告がはられていたことがありましたね。
今もですが。

Wikipediaサーフィンとかはどうでしょうか?
必然的にきわどい項目へ行きそうな気はしますが。

>子供へのキャッシュバックなんて間違ってると思います
機能制限のあるものを定価で売ることは企業倫理として間違っていると思います。

>#それこそ、子供に持たせるな、なんて極論に...
私もフィルタかけるくらいなら持たせるなと言いたいです。

しかしながら、それほど自分の子供を信用できないものなのですか?

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/05 16:32 Chuki

>>#それこそ、子供に持たせるな、なんて極論に...
>私もフィルタかけるくらいなら持たせるなと言いたいです
そうですね。持たせたくはありません。しかし、個人的な事情として、ゆくゆくは連絡用に持たせる予定です。
#フィルタリング機能付か、メール程度の機能しかないもの

>それほど自分の子供を信用できないものなのですか
「子供を信用できるから任せる」なんて公言する親を私は信用しません。ただの責任逃れにしか見えないためです。
 子供に任せる、なんてまるで「自分がチェックするのが面倒だ」と言っているようにしか聞こえないんです(極論ですが^^;)
#まぁ、このあたりは、親の立場と子の立場が絶対的に対立するところですからなんともいえません。「どうして信じてくれないの?」「経験のない青二才が何を言ってる!」それこそ人類が言葉を持ってから営々と続く堂々巡りですね^^;。

>機能制限のあるものを
ここが実はよくわからなかったり^^;。強制とはいえ、フィルタリングのサービスを受けるのであって、機能制限ではないですよね?
#契約者たる親が解除できる以上、機能制限とはいえないと考えます。解除できないとなると、そりゃいろいろと問題だ^^;

あと、サイトの線引きについては正直自分の意見を持っていません。
PCではなく、携帯で見る必要のある情報というものが正直良くわからなかったりします。
#すべての家にPCがあるわけではないという議論は当然ありますが。

 今後、辞典サイトや検索サイトにもフィルタリングがかかっていくんじゃないのかな、なんて思ってます。これは、企業が運営している検索サイトであれば、企業イメージから考えても子供を危険にさらすサイトとしてみなされることは危険すぎるからです。

 親としての立場でなければ、規制なんてクソ喰らえ、ですが、現状はネットの惨状は看過できないレベルにあると感じています。
 危険度としては、夜遊び以上だと認識しています。夜遊びは、まだ子供が遊びに言ってることはわかりますが、携帯サイトはそれすらも判らないからです。必要なリテラシがつくまでに放り出すなんてそれこそ親の責任を放棄しているのと同様に感じます。
#まぁ、ある程度感情論なのは否めませんが^^;


>ちなみに私は巻き込まれていません。
どこに合わせるか、ですが、リテラシーが高いHirotowさんに合わせるのは無理があるかと。

 最後に、リテラシ教育の重要性を否定するものではありません。積極的に進めるべきだと思っています。問題は、教育が間に合わないのに現実だけ先に進んでしまったことです。

と、親としての立場で書いてみました。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/06 21:48 はつね

>機能制限のあるものを定価で売ることは企業倫理
>として間違っていると思います。

私はこのフィルタリングは機能制限ではなく機能追加だと解釈します。よって、同額である事も含めて企業の社会的責任としての企業倫理は間違えていないと考えます。
その他の部分については、Chukiさんが書かれていますので割愛します。

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/06 21:59 Hirotow

>>Chukiさん、はつねさん
どちらにしても持たせる側からの考えですよね。
実利用者からしてみれば機能制限以外での何者でもないと思いますがこの点どうなのでしょうか。

それに、フィルタリングを付けることで守ってあげているという自己満足に陥っているとは考えられませんか?

# re: 総務省の携帯フィルタリング政策について 2008/02/07 12:03 Chuki

>どちらにしても持たせる側からの考えですよね。
>実利用者からしてみれば機能制限以外での何者でもないと思いますがこの点どうなのでしょうか。
契約者が機能制限をするために機能を追加するんですから改めていう必要もないですよね。
現在では企業が支給する携帯電話でもフィルタリングは一般的です。
そりゃ不便ですが、保護・監督責任者が望まない使い方をしようとするのであれば、自分で何とかしろといいたい。
#子供が携帯欲しさで犯罪に走らないように、販売店側で厳重にチェックを行うことが前提ですが^^;

>それに、フィルタリングを付けることで守ってあげているという自己満足に陥っているとは考えられませんか?
自分が保護監督しているものに対して、犯罪に巻き込まれる可能性がある以上対策を行うことが自己満足ですか?
 また、先にも述べた理由から、フィルタリングが自己満足からくる監督権限の乱用とは私は判断しません。
#このあたりは各自の基準です。私はそう思うというだけです。

うーん、論点は何ですか?

>機能制限のあるものを定価で売ることは企業倫理 として間違っていると思います。
これは、先でも書きましたとおり、機能追加だと思っています。サービスの一環であり企業倫理として後ろ暗いところは何もないとおもいます。

>フィルタリングという思想自体が根本的に間違っている。
子供を食い物にする業者があわられることが根本的に間違っているというのであれば、まったくの賛同です。
すでに故意かどうかはおいておいて、子供を食い物にすることに利用されるサービスが氾濫しています。しかも、それがほぼ親が感知できないところで利用可能な現状です。この状態が何の規制もなしに続くのは異常だと考えています。ですので、この観点からはフィルタリングが必要だという立場なのは先に述べました。

>嘘を嘘と見抜ける能力や荒しとマジレスを区別する能力を教え込むことのほうが重要なわけです。
リテラシー教育が重要であるのはまったくの同意であることも先に述べました。ただ、リテラシーが身につくにはそれなりの心身の成長が必要であり、生徒であるうちは保護が必要であろうということを先で述べました。

>リテラシーです。それをおろそかにして楽な方法を取ろうとしていては日本人の民度は下がる一方ですね。
後半に関しては、犯罪が起きているのに規制はしないのが当然だという立場でしょうか?それでしたら全く同意できません。
また、危険なサービスに絞って取り締まれば、ということですが、現状では一般的なSNSサービスが悪用されているのですから、これらサービスを全面的に禁止されるほうが私にとってはつらいです。

単に、「俺に不便なケータイを使わせるなボケ」、というグチであるのなら、とってもよくわかります。私もイヤです。
#普通に職場にいれば、「不便なネット環境」におかれることが多いですから、ある面慣れっこですが^^;

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