すいません、VB4しかやってないんです、VBAはやったけど(ぼそ) チラシの裏だって立派な書き込み空間なんだからねっ!資源の有効活用なんだからねっ!とか偉そうに言ってるけど、実は色々と書き残したいだけ

だからなに? どうしろと? くるみサイズの脳みそしかないあやしいジャンガリアンベムスターがさすらう贖罪蹂躙(ゴシックペナルティ)

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片桐 継 は
こんなやつ

かたぎり つぐ ってよむの

大阪生まれ河内育ちなんだけど
関東に住みついちゃったの
和装着付師だったりするの
エセモノカキやってたりするの
VBが得意だったりするの
SQL文が大好きだったりするの
囲碁修行中だったりするの
ボトゲ好きだったりするの
F#かわいいよF#

正体は会った人だけ知ってるの

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http://blogs.wankuma.com/naka/archive/2007/12/04/111639.aspx

において戦犯の片桐です。真っ向反論といわれても(大汗)前提の論点がずれてる場合にはどうすればよろしいでしょう?正直困ってますが(さらに汗)

要約すればこういうこと。

そのサイトは、みんな英語でやり取りしていました。いろんな国のいろんな人がいろんなプロジェクトを作るけど、みんな英語を使ってました。細かな説明はソースコードみてねーの一行で、実際コードを見たらコメントは見たこと無い単語の羅列&?や■の嵐wだったりとかorz まぁそんなこともざらで(笑)まぁ、そのサイトでは英語を使うと書いてあることがとりあえず伝えられるし、サイトは英語ならきちんと表示されていたからです。
でも、そのサイトで、ある日、トップページにやたらと????が表示されるようになりました。何が書いているのかわかりません。ブラウザに表示できない文字を目の前にして、サイトの利用者は所々に表示されるアルファベットから、何とか意味を拾い上げなくてはなりませんでした。そんな状態において、「読みづらいナァ」「どうして皆と同じ言語で書かないんだろう」と思うことは英語至上主義?差別?。すっごく乱暴な言い方すると、「わざわざ」母国語を使いたいなら、自分のサイトでいいじゃない?プロジェクトには「○○語なんでこっちでね」的にしちゃえば良いし、実際にリンクだけにしている人もいるし。
確かに調べ物してると結局は、色んな国の言葉で書かれたサイトに行くし、「○○語Onlyだぜー!」みたくなサイトはたくさんこの世界には落ちてるわけだし、そういういろんな国のいろんな言葉で作られたサイトが一本のケーブル?で繋がっているのがグローバリゼーションの一種の形なんだろうな、と思ってるし、凄いなぁと恩恵を受けてますよ、私。でもね、フォント対応しているかも微妙なサイトやコミュニティでわざわざ表示が????になるような言葉で書き込んでどうしたいの?と思ったから、記事に書いたの。プロジェクト作ってるくらいだから、サイトの説明も使い方も読めてるわけだしさ。

 その文字を読むことのできない人が確実に出るだろう事がわかっているサイトにわざわざやってきて、わかる人間だけ判ってねー(はぁと)をやる意味って何?

 その情報発信はグローバリゼーションで、それに対して「どうよ」と思うのはそんなに非難されなきゃならないことなのかなぁ…… 別に「英語でなきゃだめだー」といってるんじゃなくて、「英語で表記されることが前提で作られている場所に表示できない文字で書き込むのは問題がないのかな?」ってことなんだけど……

投稿日時 : 2007年12月4日 20:31

コメント

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 10:06 シャノン
洋書読めません、とか言ってるのは論外でしょうかw

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 10:41 さかもと
単に伝わっていないだけかと思います。
でも、すべて説明してここまで丁寧にいちいち書けるか!っていう話もありますけどね(笑)
誤解ですたぶん。

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 10:58 R・田中一郎
うん、その通りだと思う。
中さんも、その通りだと思う。

・・・ってことは、やっぱり論点が違うってことですね。

反論ではなく、・・・を見て思ったこと、ということなのかな^^;
しかし中さん、言語系のテーマに熱いっすねw

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 11:15 ぽぴ王子
だいじょうぶマイフレンド(古っ

僕は片桐さんの意図を読めていたのだ、と改めて思いました。というか普通に読むとそうなるんじゃないかな?
中さんは、たまーに持論に合わせて理解がすっ飛ぶときがあって、今回もそういう例なんじゃないかと勝手に
思ってます。ちょうどグローバリゼーションについて考えていたときに件の文章を読んでしまい、いやいやそれは
アメリカ至上主義って言うんじゃないのん?と、片桐さんそっちのけでそういう話がしたかっただけかもしれないし。
真っ向から反論と言って片桐さんをダシにしつつ、単に持論を通したいだけに見えるんだな。

あ、こんなこと書いてますけど別に中さんを攻撃しるとか批判とかそういうんじゃないですよ。そういうことが
たまにあるよねって話です。確かにもっと咀嚼して、元文章の言いたいことをちゃんと把握してから反論したほうが
いいんじゃない?とは思うけど、そういう間違いは誰にでもあるし。オイラも(きっと片桐さんも)中さんラヴだし。
むしろ批判って言うよりもちつけっていう<del>中国</del>忠告?


僕が片桐さんの元の日記を読んで思ったのは「みんなの<del>ゴルフ</del>共通語として英語を使っているサイトで
突然別の言語“のみ”を使って会話されたら他の人はわからないし、その言語だけでやりたかったらその言語
(いわゆる「母国語」)だけで会話できるサイトを利用してくれよ!ってことかなと。
別に英語でも日本語でもエスペラント語だっていいのだけど、とりあえずみんなが理解できそうな共通の言語で
会話しようとしてるんだから、そこに狭い囲いを作るんじゃねーYO!てな感じ?。

郷に入っては<del>リー</del>郷に従えという言葉があるじゃないですか。要するにそれなんでしょうね。
それがたまたま英語が共通言語であっただけで、多言語化されたところでみんなが(程度の差こそあれ)理解できる
言葉じゃないと困るんじゃね?って単純な話だったと思うのです。

なので、そこは非難されるところではなくて、これとグローバリゼーションの話はまた別の話題だと思います。
だからつぐちゃん大丈夫。僕はわかってましたから。

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 12:48 はつね(DHJJ)
片桐さんの言わんとする事は分かるし、本筋ではないと思うのですが、
--
その言語だけでやりたかったらその言語(いわゆる「母国語」)だけで会話できるサイトを利用してくれよ!
--
ってな事は思っていても公言しちゃいけない事だと思うのですよ。
もちろん、分からないだろうと思って罵詈雑言とか書いているのならば、それは使用言語の如何を問わずバッサリきり捨てていいとは思うのですが、そうじゃなかったらそういうのも含めて受け入れないといけないじゃなかろうかと。


# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 15:20 凪瀬
>殿下
批判は堂々とすればいいのではないですか?

【批判】
(1)物事の可否に検討を加え、評価・判定すること。
「学説―」「―を仰ぐ」

(2)誤っている点やよくない点を指摘し、あげつらうこと。
「政府の外交方針を―する」

(3)〔哲〕〔(ドイツ) Kritik〕人間の知識や思想・行為などについて、その意味内容の成立する基礎を把握することにより、その起源・妥当性・限界などを明らかにすること。


(2)の「あげつらう」ってニュアンスがあったりしますが、
まともな議論ができないひとが感情でつけたニュアンスのように思える。
中さんだって人間ですから、ここはいけない!という点は
ちゃんと批判すればいいのではないでしょうか。

まともな議論ができる人であれば、坊主憎けりゃ袈裟まで憎いなんてことにはなりませんから
特定の発言を批判したところで人格否定と捉えられることもないでしょうし、
回りくどい言い訳をしなくても大丈夫に思うのですけども。

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 16:28 シャノン
>> その言語だけでやりたかったらその言語(いわゆる「母国語」)だけで会話できるサイトを利用してくれよ!
> ってな事は思っていても公言しちゃいけない事だと思うのですよ。
> もちろん、分からないだろうと思って罵詈雑言とか書いているのならば、それは使用言語の如何を問わずバッサリきり捨てていいとは思うのですが、そうじゃなかったらそういうのも含めて受け入れないといけないじゃなかろうかと。

「受け入れる」ってのは具体的に何なんでしょうね?
中国語を読めるように努力すること?
「その言語でやっても構わないけど、読まれないことを覚悟の上でやれよ」はどうでしょう?

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 21:37 VOW
そもそも、反論であって非難ではないんでないかなと。

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 23:26 片桐
色々とみなさま、お世話おかけしてすみませんです。ありがとうございます。

んー、結局のところ、読めない文字はあっても読めないから情報が一方通行になっちゃって双方にメリットがないんじゃね?的発想なんですけどね(^^;

まー、でも、変な意味でなく、私も、なかせんせラヴリーくまさん♪状態なので、根の深い問題ではないです。ちょっと自分の斜め上からの反論にパニクったのは本当ですけどね。

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/05 23:58 中博俊
とりあえずゴカイはしないでくださいね。と。
論点が違うつもりはないです。Codeplexがいつからenオンリーになったのか教えてほしいと思います。
codeplexにJapanLanguageConverterというプロジェクトを立てたとします。
ほとんどの人が日本語で会話することでしょう。
そのことのどこかに問題があるでしょうか。


# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/06 0:15 片桐
問題:TOPページの新着プロジェクト、プロジェクト検索結果、プロジェクト詳細、日本語文字コードが「????」となり読めない人が出てくる……それだけ。
サイトを訪れる全ての人に平等に情報が伝わらなくなる、それだけ。

enオンリーというか、enは???にならずに読めます。あと、ウムラウトやタイ・マレーシア語、アラビア語も「????」となる人が現れるでしょうし、私の端末はそうかな。

これはCodePlexに限らず、多言語対応していないサイトでは起きちゃうことなんじゃないかなぁと思っていますですよ。たまたま、CodePlexはたくさんの国の人が出入りしているサイトだから例にあげたんだけれどね。

そういや、わんくまサーバーって何語でもOKなんでしょうか?



# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/06 0:22 片桐
とりあえず、クメル語とタイ語、ハングルとサンスクリットとエルフ語がちょうど良い実験になりそうなんで、フォント探してきます(^^;

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/06 0:28 中博俊
blogはおかしいけど、それ以外は基本何でもいいです。
それよりもMSが真のユニバーサルフォントを提供していないから?やら□になるわけで、こちらに関しては前から口がもう酸っぱくなってしまうくらい言っています。
Unicodeがベストとはとても言えないけど、今のフォントシステムがベストとはとてもとても言えないけど、モアベターにしていきたいです。

# re: 国際化?んなことは話してない(大汗) 2007/12/06 0:35 片桐
モアベターにしよう、という考え方は同意です。一番良いのは????にならないで、いろんな言葉でもサイトが維持できて、とりあえずは、調べたら読める、ぐらいにまでなってくれればそれで。そこもずれてはいないと思っています。

ただ、現状、????ではどうしようもないんですよね。「何いいたいねん!」も判らない。それだったら、発信する側が少しでも情報を伝えられるようにする以外に無いんじゃない?とも思います。????とenが併記でもよいわけだし。ここだったら、????と日本語併記でもええんやから。せっかくなんやし、もったいないやん、一方通行やと。

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