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Oriental Code Talk ── επιστημηが与太をこく、弾幕とは無縁のシロモノ。

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そーなのよねぇ

ネタ元 → オブジェクト指向に移行できない理由? 

曰く:
 「過去の自分を考えると、オブジェクト指向に移行できない(しにくい)理由の
  ひとつに、「データと画面」を一緒にしているから、というのがあるのかな?
  Model / View / Control とか、Document & View とか言われている奴。
  あるいは、3階層とか n階層とか言われている、あれ。」

前々から感じてました。
VB/C#/Delphi/C++BuilderなどなどのRADってさ、フォームに部品を
ポトポト落っことし、プロパティ設定してイベントハンドラ乗せて
いぢれば立派な見てくれをこしらえてくれます。それは大変結構なこと。

なんだけどぉ、このお手軽さに甘えてつーかノリに押されてっつーか、
見てくれとは本来独立なはずのロジック(実体)を見てくれの中に押し込ん
じゃいがちですわね。楽だし早いしRAD流なのかも知れんけど、
これやっちゃうとツブシが利かんし自動テストに苦労する。
怖いと思うんが、ビギナがこのお手軽さに味をしめ、でっかいアプリも
この一枚岩方式でいいと思っちまうんじゃないかってとこ。
入門書の類でも見てくれと実体とを分離する話をきちんとしてくれてる
のを見かけたためしがありませんし。

なんやかんやと批判の多いMFCではありますが、Document/Viewてゆー
ロジック(Document)と見てくれ(View)とを分離した形態をFrameworkが
提供し推奨してるのに、僕はヒジョーに好感を抱いています。
# 欲を言えばDialogもDocumentとViewに分けてほしかったなりよ。

僕はデータベースの類をいぢくることがほとんどないのですけれど、
デザイナが提供するコンポーネントに"見てくれ"を伴わないヤツが
あるじゃないですか、データセットだかデータソースだかそんなの。
こいつらは本来ViewであるFormの構成要素じゃないよなーて
思うんですけどね。だからそーゆーのがForm内に貼り付いちゃうのが
どうにも気に入りません。

考えようによっちゃFormアプリそれ自体データベースのViewで、
データソースの類はデータベースすなわちDocumentとの"繋ぎ"
と言ってしまえばそぉなんでしょうけども。

# ...思えばこのネタ、何度も引き合いに出してますねー ^^;

投稿日時 : 2007年9月16日 2:13

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# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 8:41 中博俊

WPFいじってみてください。(^^

# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 9:35 ゆーち

まったく同感です。

ロジックの一部を提供してくれているコンポーネントが、画面に貼り付けないと機能しない、ってのも常に問題だと思ってます。
#見えないフォームに貼り付けて、クラス名を強引に「なんちゃらLogic」にしちゃたり(^^;

Doc/View は、その重要性がなかなかピンと来ないみたいです。
オブジェクト指向って絶対必要ですか?ってな意識の方には、デザパタを学習させるのが納得できるようになると思うです。

あちきは、次の段階のパラダイムに陥ってます。
繁殖してしまうクラスのために思考が混乱するんです。
_| ̄|○
コイツを何とかしたい・・・

# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 11:25 guicheng

私も同感です。
ロジックと見てくれをきちんと分離しないと、すぐに混乱すると思います。

うちの新人研修では、最初は GUI 一切なしのコマンドラインツールしか作らせません。
さらに xUnit での単体テストを叩き込んで、それから初めて電卓を作らせます。
すると最初は見てくれと実体を一緒くたにしたプログラムを書くんですが、かなり痛い目を見るようです。
「見た目と実装を分離する意味がわかりました」という答が返ってきました。

# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 12:32 επιστημη

> あちきは、次の段階のパラダイムに陥ってます。
> 繁殖してしまうクラスのために思考が混乱するんです。

そこんとこくわしく。
あわよくばネタにしちゃろって魂胆。

# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 14:38 ゆーち

>そこんとこくわしく。
>あわよくばネタにしちゃろって魂胆。
(^◇^;
なかなか説明に困るのですが・・・

近いうちに、きっかけネタ日記でも書いてみることにします。
それよりも、すでに納期過ぎてるんで、たいへんです。
_| ̄|○


# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 20:03 かずくん

> 一枚岩方式
ちょうど見てたページで、こーゆーのをSmart UIアンチパターンって呼ぶことを知りました。
http://www.ogis-ri.co.jp/otc/hiroba/technical/DDDEssence/chap2.html

# re: そーなのよねぇ 2007/09/16 21:44 επιστημη

Smart UIか、なるほど。
皮肉たっぷりやね ^^;

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