東方算程譚

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# re: そーゆーわけで 2007/04/12 23:53 かつのり

これはヒドイｗｗｗ

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 0:03 επιστημη

無理もないか、と思わんでもないけどね。
新入社員研修ネタの類だろか。
最初はえらく回り道に見えるかもしれんけど、
"Hello, World!"からきっちり教えるほーがいんじゃねぇかと。
近々わんくまで"Hello, World!"を教えてくれるらしいぞ、ねぇ > だれかさん

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 0:23 かつのり

新人研修で掲示板に質問となると、ちょっとどうかなと思いますね。
聞く先が社内か社外かの違いでしかありませんよね。

いまどきの学生は理解する事よりも、
とにかくテストで点数を出せば結果オーライって感じなんでしょうか。
だから研修にも関わらず掲示板に丸投げして、
理解より研修で評価される方を選ぶんじゃないでしょうかね。。。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 1:00 ちゃっぴ

教えて君がやって参りました。

おいしいお茶のいれかた教えてください。
ちなみに私は 優秀な茶器 (IDE) が無いとどうしようもないので、その点よろしくお願いします。(笑)
# いや真面目に C/C++ 基礎から教えてもらいたいんですが。。。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 3:27 melt

最近、組み込み系のプログラムが得意な上司に自分のプログラムをレビューしてもらったら、
「VS2005 以外のエディタで見る人のことを考えてない」って言われましたorz

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 7:08 ひろえむ

んー、というかコマンドラインじゃない入門書が多すぎなのが一番の問題かなぁと思いますねー。

コマンドラインのように入力・出力がごくシンプルなものじゃないと絶対わかりにくいと思うですが・・・。

少なくとも私は頭が不自由なので絶対覚えられません(^^;

考えてみたら、今まで使った言語って全部コマンドライン（もしくは入力が単純なもの）で覚えたなぁ(^^;

やはり、見た目の派手さにとらわれるといかんですねー(^^;

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 7:38 kkamegawa

>VS2005以外のエディタで見ることを考えていない

ソース整形ツールなんて、いっぱいあるんだから、見る人の環境に合わせてツールで最適化すればいいだけ。そういうことに人間様の貴重な労力を使うのはおかしいと思う。

これが「VCの独自機能を使って、ポータビリティをなくしている」とか言われたなら別ですけれど。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 9:13 Mr.T

Mr.Tです、こんにちは。

あー、対応のまずさは、色々あるけど。
これで、少しは他の掲示板で聞きにいくときに、直ってくれるといいんだけどな。

つーか、知らないんだよね。
自分がどーすりゃええのか知らんときに、自分がどうすりゃええのか。

もし、実際に新人PGなら、その先輩、上司に言いたい。
「手抜きしねーで、お前が教えろ」

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 9:21 かずくん

というわけで（どういうわけ？）、.NET Framework SDK + .NET Compact Frameworkの組み合わせを
エディタでゴリゴリと、いじくる。とにかくいじくる。

いじくるためには、以下のことを理解していないと、頭から煙がでます。

まず第一に、(Full) Frameworkにあるいくつかの便利な機能（クラス or メソッド）がないため、
場合によっては自分で実装して作り上げなければならない。

第二に、参照設定を理解していないと、コンパイルすら通らない。
これば勉強になりますよ！

Compact Frameworkというと、PDAやSmart Phoneまたはエミュがないと実行できないと思われるかもしれませんがご心配なく！
Compact Frameworkのみのクラスを使用せずに、(Full) Frameworkのサブセット部分のみを使用していれば、
なんとデスクトップ上でも動くのです！

さぁ、やりたくなったでしょう？いますぐ、れっつ、とらい。

＃だから、それは手習いレベルの人には厳しいと(ry

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 11:17 シャノン

.NETアプリなら、別にプログラミングをエディタとコンパイラでやる必要はないと思いますけどね。
いきなりWinFormsアプリ作ろうとしないで、コンソールアプリから作り始めろってのは同意だけど。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 11:34 Hirotow

はあ。
この人イベント駆動型(GUI)とフロー駆動型(CLI)の区別すらついてないですね。
標準入出力のECHOすら書けない人がフォームで同じことしようとしたら引っかかるのが当たり前です。

#えぴさんだったらコンソール上にグラフィカル画面を出現させそう。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 13:07 επιστημη

「エディタとコマンドラインで」はもののたとえみたいなもので、コンソール・アプリで"Hello, world!"からいこーやってことですけども。

とはいえ最初数回でいいから、ソースコードはテキストファイルで、そいつをコンパイラに食わすとexeを吐くよ、IDEは腹ん中で同じことやってくててんよ。
ってーとこは押さえといてほしいすねー。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 13:33 とりこびと

>とはいえ最初数回でいいから、ソースコードはテキストファイルで、そいつをコンパイラに食わすとexeを吐くよ、IDEは腹ん中で同じことやってくててんよ。
>ってーとこは押さえといてほしいすねー。

いや～、知ったのだいぶ後になってからですねｗ
しかも知ってるだけ、理解し切れていない･･･。orz

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 16:57 シャノン

C++なら、ビルドエラーの中身がコンパイルエラーなのかリンクエラーなのか切り分けるのは重要ですが、.NET では区別がありませんからねぇ。

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 21:27 rinda

新社会人なrindaです。こんばんわっ！仮配属では開発に！このまま決まるといいなって感じです。

給料日まで昼飯食えるかのきわどいラインだったにも関わらず、全財産の５０％を本につかってしまいましｔ
専門書高いぃぃ（泣

確かに人に聞くのはとても楽ですよね。でもなんか「負けた・・・」って気がしませんか（何に）

俺も学生のときに研究室にプログラム聞きにくる子いましたが、ひどい人になるとネットに落ちてるソースコピーして「動くようにしてください」ですからね（笑

これからどんどん新人類が増えると思いますが、みなさんストレスをためないよう、さらっと流すことをおすすめしまｓ

# re: そーゆーわけで 2007/04/13 22:24 επιστημη

偉いぞrinda。本は芸の肥やしだからねー。

あたしゃ人に訊くのはそんなに抵抗ありません。
自分の言葉で言い換えて、相手が「そゆことそゆこと」って
返してくれるか、は確認しますです。

# ところで明日、勉強会なんですｹﾄﾞ♪ 飛び込みOKですｹﾄﾞ♪

# Hey, that's pwoefrul. Thanks for the news. 2012/01/28 13:41 Pokey

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