東方算程譚

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# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 12:16 Fujiwo

同感です。以下のように思います。

「何について質問したいか」までは質問者がやってくれないと、回答者には手も足も出ません。

# あれこれ予想して、幅のひろーい一般論は書けるかも知れませんけれど、結局質問内容を確認することになり、二度手間になりがち。

で、「何について質問したいかを書かなきゃ回答者には質問がわからない」ってことは、その技術に関する初心者だから分からない、てな話のものじゃないでしょ、と。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 12:42 Blue

Title:お願いします
HN:初心者

○○についていろいろ調べたのですが、いまいちわかりません。
どなたか○○について教えてくれませんか？
また、プログラムを作ってもらえるとうれしいです。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 12:45 Fujiwo

あと (謎)、「レベルの低い質問ですが」とか「簡単な質問なんですが」とかも、ちょっと。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 13:16 かるあ

とりあえず、
結城さんの 技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ を進めてみるとか
http://www.hyuki.com/writing/techask.html

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 13:45 Blue

たいてい、こういう質問をする人は掲示板利用の規則を読んでいないですね。
↓
>結城さんの 技術系メーリングリストで質問するときのパターン・ランゲージ を進めてみるとか
はよんでくれないことが多い。
＃ある質問者に４，５回勧めたことがあるｗ

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 14:16 ぽぴ王子

「勉強不足ですいません」というのにちょっと反応してしまいます。

すいませんと思ってるなら勉強してから来いや！
…と思うことが、一日に10～20回ぐらいあります（大杉）。

勉強不足に限らないのだけど、すいませんと思ってるならそれを
何とかしてほしい。謝られてもこっちは何もできないし、なにより
「あやまっておけば自分はもう無実」みたいな感じに見えて
非常にイヤなのですね。僕だけかもしれませんが。

この手の質問の素人さんにありがちなのが「自分では考えない」って
ところだったり。
考えないというか、考えようとしない、かな。
努力を放棄しちゃってる。聞けば何とかなると思ってる。
あれだ、きっとそういう人たちはコピペでプログラムを作ってるんですよ（偏見）

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 14:30 επιστημη

あるよねー。
「魚の獲り方」教えてやってんのに「魚」を欲しがるっての。
獲り方覚えりゃ一生食えるのにさ。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 16:02 backdoor

＞非常にイヤなのですね。僕だけかもしれませんが。

ここにも居ます。

やってはまずいことかも知れませんが、質問表現が
気に入らない場合、対応法がわかっていても回答を
しないケースが増えています。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 16:11 スーパーあんどちん

魚釣りをする人から一言。
「魚釣り教えてください」
って言われても
「どの魚をどんな釣り方で？」
って聞いちゃいます。すると
「わかりません。どれでもいいですからやってみたいんです。」
って回答をされたりします。
結局基礎知識０とそうでない人では話がかみ合わないから、最初から教えてあげないとダメな訳で…
僕も「初心者」を免罪符にしているような質問はどうかと思うのですが、初心者には１つの結果を得るための方法が幾つもあることを知らない人もいるんですよね。それに今はWebで殆どの知識は入手出来るから、Make&Tryで実体験する人は減っているんじゃないでしょうか？
仕事でなければプログラムなんてミスしてもバグがあっても幾らでも取り返しがつくのに…

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 16:23 επιστημη

> 初心者には１つの結果を得るための方法が幾つもあることを知らない人もいるんですよね。

ねー。

サンプル示すとき第一行目に
// 鵜呑みにするな!
とか
// あくまで一例!
って添えたりすんだけど、その行残してコピペしてんだろなー orz

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 16:57 Blue

バグがないけど、

// このコードには致命的なバグがあります。
// (コードを理解して適切に直してください)

見たいなのをいれておくとかｗ
第3者に突っ込まれてしまいそうだけど。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 17:30 Fujiwo

ついでにもうひとつ:
個人的には、回答をもらった後の「やはりそうでしたか」はかなり来ます。例えば、

Title: 教えてください (至急!!!)
Handle: ××初心者
×× したいのですが、いまいちうまくいきません。どなたか分かる方、私にもわかるように教えてください。
できれば、具体的なソースコード付きがいいです。

で、回答が付くと…

Title: Re: 教えてください (至急!!!)
Handle: ××初心者
やはりそうでしたか。
　↑
これ。
# 何が「やはり」なんだか。もう。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 19:48 アクア

jittaさんの"コミュニケーション初心者はWeb上で質問してはならない" に通じますね。

時々目にするのが××初心者としながら、随分としっかりとしたコードを示してある時。

『あんた初心者じゃないだろ!』
って思います。

ぼびー王子さん(違)の
>考えないというか、考えようとしない、
と言うのは当にその通りだと思います。
問題のあるコードをそのまま載せてあったり、しかも変数名も意味不明だったり…

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 20:44 Gushwell

皆さんのコメントを読んで、思い出した事。

ある説明をしていて、

if (a > 0) {
Console.WriteLine(a);
...
}

とか書いたら、... までタイプして、「エラーになります」って言われたことがありました。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 22:37 Jitta

> それを出し惜しみしてどーするよ!?
出し惜しみじゃないと思う。
彼らは、「手間を省きたい」のです。「労力をかけたくない」のです。
つまり。惜しんでいるのは「情報を出すこと」ではなく、「考えて書くという労力」なんじゃなかろうか。
★「考えて」を、１６倍角くらいで

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/11/30 23:32 επιστημη

うーむ。

掲示板で訊くっちゅーのは「てめぇで調べず楽をする」ためだぁね。
わしらプログラマは「楽をするための苦労を惜しまない」もんだから、
訊きだすに必要な労力なら厭わんのだがなー…
「あーしたいのにこーしたらそーなっちゃったの」を正直に書きゃいいんだが。
それができないからビギナなんだろけどさ。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/12/01 2:18 スーパーあんどちん

すべてを晒すのも恥ずかしいのかもしれませんよ。
プライドを傷つけられるのは怖いですから。
> 「あーしたいのにこーしたらそーなっちゃったの」
それを素直に書ける人が色々な事を吸収できるようになるんですけどね。
でも、回答者に心無い人が少なからず居るのも事実なわけで、
初心者を小ばかにしたような返答をする人も居ますよね。
そんな回答を見ると自分で質問するときに萎縮するようになってしまう部分もあるのではないでしょうか？
# 人のことを言えないような回答をすることもありますが…
とは言え「お前ならその質問で回答できるのかよ！」と思う質問もありますよね。
僕は質問もそうですが、回答をしてくれた人に対してお礼と結果報告をしない人の方も無礼だと思います。

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/12/01 9:57 かずくん

アクア氏
> 『あんた初心者じゃないだろ!』
> って思います。

初心者とは、初心を忘れていない上級者なのです！
したがって、上級者として、接してあげなければいけないのです！

いや違うって > おれ

# re: ビギナの質問に思ふ 2006/12/03 22:51 Jitta

> 初心者を小ばかにしたような返答をする人も居ますよね。
う～ん。。。初心者って、何？いつまでが初心者？って、書きたいのを我慢している私です。馬鹿にされているのは、質問や聞きに来たことではなく、聞く態度っつうか、聞き方なんですけどね。
聖書に「門を叩け。そうすれば開けてもらえるであろう」とあります。でもね。ただ叩いても、開けてもらえないと思います。「門を通る準備をして、叩け。そうすれば開けてもらえるであろう」ではないかと。さらに、「開けてもらえるばかりか、すぐに通れるであろう」と。
ここで背景説明。叩く門は、時代劇で大きな門の横の小さな門から出入りしている図がありますが、この、小さい門のことです。大きな荷物を担いだまま、小さい門は通れないのです。

# re: ビギナの質問に思ふ 2007/08/10 22:17 aaaaa

とても傷つきました。
間違ったら謝る当たり前です。
お願いするんだから丁寧に聞くのも当たり前でちゃんとしています。
説明に足りない部分があれば、一生懸命分かって貰おうと書いて質問しています。

でもとりあえず謝ればいいとか

なんだかみなさんの話を読んでいたら、自分たちが分かるから分からない人間を見せ物にして何をしても悪く書いて祭り上げて喜んでる感じがしました。

でもそんなに分からない人を相手にするのが嫌ならばしなければいいのではないでしょうか？
たぶん質問してくる人に何でも分かってる人は居ませんから。
あなた達は何でもしてるからそう思うのかもしれませんが質問する側は違うのですから言ってる事が通用するわけないと思います

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